Kim,Kimin Soyunu Kırmaya Kalkmış???

bahsettiğim süre milli mücadele dönemi ve cumhuriyetin ilk yılları. 1980 veya sivas veya daha öncesi sonrası değil. Milliyetçi falan da değilim yani bahsettiğin ülkücülükse hiç sevmem hatta. hele ki sivas olayları tamamen dinci yapılanma sonucu hatta 80 darbesi de ben hiç bir zaman din adına yapılan katliamları veya savaşları desteklemem ilgilenmem de. Benim için önemli olan vatan toprağıdır o kadar. Mustafa Kemal'in dediği gibi Mevzu bahis vatansa gerisi teferruattır.

peki Atatürk'ün bu güzel lafını ermenilerin benimseyemeceğini nasıl düşünüyorsun

milliyetçilik akımıyla diğer devletlerin kışkırtmasıyla ermenilere karşı bir göç şartı koşulmuştur bu kaos döneminde her iki tarafın birbirine kayıp vermediğini nasıl ileri sürüyorsun şu mudur olay sence ermeniler yaptı biz savunmada bekledik... sally'nin de dediği gibi burda kimsenin ağzından soykırım çıkmadı ama olayların karşılıklı olması demek soykırım demek galiba (bkz.türkçe'nin esnekliği)

--------------------

1980 döneminde, Sivas ve Maraşta yapılanlar devlet tarafından yapılmadı. Ama suçlular gerektiği şekilde de cezalandırılmadı özellikle de Madımak olayının failleri.

polis asker devletin değil doğru söylüyorsun onlar başka kurumlara ait.

Ermeni soykırımı(sözde) tanınırsa eğer önce tazminat ödenecek sonra da toprak verilecek. konu sadece bundan ibaret benim için. Vatan toprağı diye bahsettiğim konu bu yani.

karşılıklı değildir derken Türklerden ölenlerin sayısı 140 000. Ermenilerin kayıpları Türklerle karşılıklı çatışma nedeniyle olmasından çok o bölgede bulunan başka unsurlardan kaynaklanmıştır aslında yani herkes kendi adına özür dilesin demek istiyorum Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak özür diliyorum ifadesi beni deli ediyor. bunu da burda biri söyledi diye yazmamıştım zaten, aklıma geldi konuyla ilgili diye o yüzden fikrimi söyledim.

Sıvas ve Maraş katliamını asker ya da polis yapmadı ama evet saçma bir komunizm korkusu ile herşeye göz yumuldu. 80 darbesi de ülkedeki anarşiye son vermek için gerçekleştirildi.

o komunizm korkusuyla 80 darbesi irticayı yönetime getirmek için yapıldı ve işe de yaradı yani. Laikliğin altını oydular son 30 yılda. abd sömürgesi haline getirildik.

Komünizmi din ile önleyeceklerini sandılar. Sovyetler dağılıp da komünizm tehlikesi (!) ortadan kalkınca bu sefer ülkenin başına irticayı sarmış oldular.

bir işi yapmamak ona göz yummayı gerektirmez konunun yeri burası değil ama sivasa veya maraşa hala katliam demeye dili varmayan it köpek var

80 darbesi neyin kimin işine yaramış bu ülkede darbeler ne yapmış uzlaşmacı olamyan tavırlar neler sağlamış her şey öyle sistemli bir biçimde işletildiki kanımıza medya ve diğer alternatif mecralar sayesinde bugün 80 de noldu diye sorduğunda lise öğrencisine nolmuş ki diyor söylediğinde sırıtıyor birşey anlamadığından eğer bu ülkede maraş sivas katliamında polisin veya askerin suçu yok deniyorsa hadi hiç bir şey okumayın bakmayın sadece çok kolay bir olay herkesin girdiği şu youtube varya orda bir video izleyin nasılda önceden hesaplanmış olaylar nasılda 1 gece önceden yurtlara dolmasına göz yumulmuş şeriatcılara nasıl polis bunları önleyememiş bu azılı kalabalığı, sadece 1 mayısta orantılı güç uygalanabiliyor bu ülkede gerisi ver gülüm al gülüm

--------------------

80de ülkede anarşi filan yoktu abd yaltakçıları tarafından yapıldı 80 darbesi kimse uyutulmasın

1979 yılında sscb afganistan' ı işgal eder ve 1980 yılında da iran-ırak savaşı patlak verir. orta doğu planları bozulan abd endişelenmeye başlar. afganistan işgal edilmiştir ve iran da alenen abd karşıtı bir politika sergilemektedir. irak abd'nın yanındadır ancak savaş nedeniyle o da istiktrar gösterememektedir. bu koşullar altında abdnın gozu turkıyeye cevrılır. sscbnin afganistan'dan sonra basra körfezine yönelmesini engellemek amacıyla turkıyenın doguya celık kuvvet adı altında asker bırlıgı yerlestırmesı ve sscb ye dırenmesı ıstenır. gozu turkıyenın ustunde olan abd turkıye deki iç istikrarsızlıktan rahatsızdır ve bu kosullar 80 darbesınde abd parmagı oldugunu kanıtlar nıtelıktedır. jımmy carter'ın 1985 yılında yaptıgı acıklama "12 eylul darbesının haberını alınca rahatladık. afganıstan ve ıran dan sonra bır de turkıyedekı ıstıkrarsızlıga katlanamazdık" ise 80 darbesınde abd parmagı oldugunu daha da kesınlestırmıstır. zaten darbe yapılmadan once abd ye haber verılmıstır lakın ordu bunu asla kabul etmemıstır. [alıntı]

ve konuyu dağıtmamak amacıyla susuyorum herkese iyi geceler ...

Benim anlamadığım Türk araştırmacılar ve Tarihçiler neden haklı olduğumuzu ( ki kaynaklarla ile ispat edilmiş ) anlatan kitap vs. ile propaganda yapmıyoruz anlamıyorum ? Aslında yazılmış bazı kitaplar var ama bu araştırmaları sadece biz okuyoruz.Önemli olan Dünya'ya duyurmak ! ki ermeniler de bu şekilde bazı yerlere gelmeye çalışıyorlar.

Eh tabiki aklanmak için böyle yalanlar tabiki uydurulacak.Türküz,Türk büyüktür,vatan,millet,sakarya...O zaman kesin Türk haklıdır mantığında bir yazı.Daha fazla diyicek bişi yok.

--------------------

benim amacım hiçbir zaman sizin tarzınızda biriyle tartışmak olmadı. haklısınız daha fazla ben konuya karışmayayım. Yukarıdaki fotoğraflarda gerçeğin ne olduğu belli, arşivlerde de belli zaten. Ben ne Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin ne Osmanlı İmparatorluğu'nun soykırım, katliam, eziyet, işkence vs. yaptığına inanmadım ve asla da inanmam benim için en büyük vatanseverlik ülkesine inanmaktır. Bende öyle yapıyorum.

İhanetin bedeli de elbet ödenecektir bu ülkede ben ve benim gibiler olduğu sürece sevr asla gerçekleşmeyecektir.

Osmanlı Devleti=Nazi ALmanyası bu kadarını söyleyeyim.

hiç bi devlet millet masum değildir ve geçmişte yaşamakta aptallıktır.geçmiş unutulmamamlı ama geçmişte de yaşanmamalı.

Bir Türk Potansiyel savaşçıdır.zaten geçmişteki arap ülkelerine abbasilere bakarsak orduda Türkleri kullanıp özel şehirler yapmıştırlar Türklere.Zaten biz istemeskte geçmişimiz bizle geliyor.Ve en genç asker bizim ülkemizde.Bir TÜRK Ün Savaşta düşmanın üstüne korkusuzca atlaması için Irkını övecek tek bir laf yeterdir ona geçmişini anlatmakta aynı etkiyi yapacaktır:D ....Ermenilerde ülkemizde beslenip.bizi Rusa Fransıza satan insanlardır...Ölümü hakkediyorlarmı orasınıda bilemem.Yahudilerde almanyada beslenip.piyasayı ele geçirip almanlara fişler vererek yemek satmışlardır soy kırıma uğrama sebebleri buymuş.kimse kimseyi ZEVK İçin katletmez.ELBET BİR HATALARI VARKİ EZİLMİŞLER...

Eh tabiki aklanmak için böyle yalanlar tabiki uydurulacak.Türküz,Türk büyüktür,vatan,millet,sakarya...O zaman kesin Türk haklıdır mantığında bir yazı.Daha fazla diyicek bişi yok.

o kadar kanıttan sonra tek dediğin bu mu ? bence snnkide Ermeniyiz Ermeniler büyüktüre benzedi bence

Tamam diyelim ki soykırım doğru peki şu an da gündemde olan sınır kapısını açma ne oluyor ! Bu kadar kendilerinden eminler neden barış yoluna gittiler.Dikkat ederseniz önceden TÜRKİYE-ermenistan adları sadece soykırım ile ilgili iddialarla karşımıza çıkıyordu ne oldu şimdi peki neden barış yoluna gidiyorlar bazı şeyleri iyi bir gözden geçirmek lazım . ( Bu arada sınır kapısı olayı bence Türkiye tarafından bakarsak yanlış bir adım )

Bilmişlik yapmak istemem. Zaten tartışmalar da süre aşımına uğramış...

soykırım a. (so'ykırım) top. b. Bir insan topluluğunu ulusal, dinsel vb. sebeplerle yok etme, jenosit, genosit, pogrom.

TDK yorumu budur...

Eğer soykırım gerçekleşmiş olsaydı şu anda çeşitli meselelerle uğraşıyor olmazdık. ciddi mal ve can kayıpları yaşatmışlardır. Hatta resmi rakamlara göre ölen Türk sayısı, Ermeni sayısından daha fazladır. Ermenilerin göç dönemi bir hayli zorlu geçmiştir. Bu dönemde önemli sayıda kayıp da vermişlerdir.(Elbette Ermeni Diasporası'nın iddia ettiği rakamlar hayal ürünüdür.) Ancak kayıplar sadece Ermeni vatandaşlarla sınırlı kalmamıştır.Ermeniler de zorunlu göç sırasında, güzergahları üzerinde yer alan hemen hemen her ilde ciddi mal ve can kaybı yaşatmışlardır. Hatta resmi rakamlara göre ölen Türk sayısı Ermeni sayısından fazladır.

Kısacası soykırım olayı külliyen yalan.

Orhan Pamukyan Tam Penguen'lik söz

Türklerin 1. Dünya Savaşı yıllarında 4 bir yandan düşman saldırırken başka işi yokmuşta onları katletmekle mi uğraşmışlar.95 yıl geçmiş hala aynı mevzu. Ermenilerin arkasında olan devletler açıp kızılderililerin kim olduğunu ve nasıl yok olduklarını okumalılar bence.

Bilmişlik yapmak istemem. Zaten tartışmalar da süre aşımına uğramış...

 

soykırım a. (so'ykırım) top. b. Bir insan topluluğunu ulusal, dinsel vb. sebeplerle yok etme, jenosit, genosit, pogrom.

TDK yorumu budur...

Eğer soykırım gerçekleşmiş olsaydı şu anda çeşitli meselelerle uğraşıyor olmazdık. ciddi mal ve can kayıpları yaşatmışlardır. Hatta resmi rakamlara göre ölen Türk sayısı, Ermeni sayısından daha fazladır. Ermenilerin göç dönemi bir hayli zorlu geçmiştir. Bu dönemde önemli sayıda kayıp da vermişlerdir.(Elbette Ermeni Diasporası'nın iddia ettiği rakamlar hayal ürünüdür.) Ancak kayıplar sadece Ermeni vatandaşlarla sınırlı kalmamıştır.Ermeniler de zorunlu göç sırasında, güzergahları üzerinde yer alan hemen hemen her ilde ciddi mal ve can kaybı yaşatmışlardır. Hatta resmi rakamlara göre ölen Türk sayısı Ermeni sayısından fazladır.

Kısacası soykırım olayı külliyen yalan.

Kesinlikle katılıyorum :clapping:

Ermeni soykırımı diye bişey olmamıştır.Öyle bir amaç güdülmemiştir zaten

ama hiçbir ermeni ölmedi demek yalan olur.

tabiki türklere çok acı çektirdi ermeni çeteler bu yapılan kabul edilir değil.

Ama Ermenilerde tatlı tatlı evlerinde oturmamışlardır.Onlarada zarar gelmiştir.

Ama bu soykırım şeklinde yada abartılan rakamlar kadar değildir.Murat Bardakçı'nın ismi geçmiş

kendisi aslında resmi tarhiçi değil ama son derece bilgilidir.Ve evet son derecede nesneldir.

ben şahsen ondan çok şey öğrendim.

Aşımı milliyetçiliğin toz kondurmazlığa dönüştüren öznel tarihçiler.

tarihi anlamaktan yoksunlar.

Ermeni soykırımı diye bişey olmamıştır.Öyle bir amaç güdülmemiştir zaten

ama hiçbir ermeni ölmedi demek yalan olur.

tabiki türklere çok acı çektirdi ermeni çeteler bu yapılan kabul edilir değil.

Ama Ermenilerde tatlı tatlı evlerinde oturmamışlardır.Onlarada zarar gelmiştir.

Ama bu soykırım şeklinde yada abartılan rakamlar kadar değildir.Murat Bardakçı'nın ismi geçmiş

kendisi aslında resmi tarhiçi değil ama son derece bilgilidir.Ve evet son derecede nesneldir.

ben şahsen ondan çok şey öğrendim.

Aşımı milliyetçiliğin toz kondurmazlığa dönüştüren öznel tarihçiler.

tarihi anlamaktan yoksunlar.

Evet ne yazık ki tarihi olduğu gibi anlatmayan kişilerde var ama ne mutlu ki Murat Bardakçı Halil İnalcık,kazım Mirşan,İlber Ortaylı var.Tabi bu kişilerin bilgilerinden yararlanmak ayrı bir konudur.Sözde Soykırım konusunda da benim tezim kesinlikle böyle bir şey yoktur.

Eh tabiki aklanmak için böyle yalanlar tabiki uydurulacak.Türküz,Türk büyüktür,vatan,millet,sakarya...O zaman kesin Türk haklıdır mantığında bir yazı.Daha fazla diyicek bişi yok.

--------------------

 

 

Osmanlı Devleti=Nazi ALmanyası bu kadarını söyleyeyim.

afendim osmanlı nazi almanyası demek tarhi bilgisinin denizin derinliklerine inmesidir.

evet osmanlı melek değildi azınlıklara melek gibi davranmadı.ama zamanına göre iyi bir devletti.

şimdi ele alalım osmanı azınlıklardan ek vergi alıyordu ikinci sınıf vatandaş görüyordu evet bu doğrudur bunu inkar etmeye çalışan Faih sultan mehmen han hazretleri! demeyenlere kızan zihniyetlerdir

ama biz bir imparotorluktan söz ediyoruz.zaten o büyük devlet birçok inancı ırkı barındırır.

hepsinin müslüman yapacak ne bütçesi nede zamanı vardır.

kaldı ki azınlıklardan aldığı büyük vergiler devlete büyük gelir sağlıyordu.

Evet osmanlı kiliseleri cami yaptı evet osmanlı azınlıklara zorluk yaşattı.

Ama siz şöyle bir çevrenize bakıyor musunuz.Osmanlı istanbula girince kiliselerin çoğunu cami yaptı ama kiliselerde kaldı.

avusturya geçtiği yerlerde cami bırakmamıştır!

camileri kilise yapmakla kalmamış bazılarınıda yıkmıştır.

yada haçlıların kurduğu derebeylikler.Kudüs e girince insna bırakmamışladır.

yahudileri diri diri yakmışlardır.yada latinler istanbula girince patrik'in tahtına bir fahişeyi bile oturtmuşlardır. vb vb...

osmanlı her vatandaşa eşit davranmıyordu diye bilirsiniz.ama osmanlı zamanının yeterince hoşgörülü bir dünya gücüydü.bakın yeterince diyorum çünkü hoşgörü diye birşey yoktur sadece hoşgörünün olabileceği en fazlası vardır.

Nazi almanyı diyecek kişi kusura bakmayın sizin bu söyleidğinizi.ırkçı bir yunanlı yada ıırkçı bir ermeni söyler.

afendim osmanlı nazi almanyası demek tarhi bilgisinin denizin derinliklerine inmesidir.

evet osmanlı melek değildi azınlıklara melek gibi davranmadı.ama zamanına göre iyi bir devletti.

şimdi ele alalım osmanı azınlıklardan ek vergi alıyordu ikinci sınıf vatandaş görüyordu evet bu doğrudur bunu inkar etmeye çalışan Faih sultan mehmen han hazretleri! demeyenlere kızan zihniyetlerdir

ama biz bir imparotorluktan söz ediyoruz.zaten o büyük devlet birçok inancı ırkı barındırır.

hepsinin müslüman yapacak ne bütçesi nede zamanı vardır.

kaldı ki azınlıklardan aldığı büyük vergiler devlete büyük gelir sağlıyordu.

Evet osmanlı kiliseleri cami yaptı evet osmanlı azınlıklara zorluk yaşattı.

 

Ama siz şöyle bir çevrenize bakıyor musunuz.Osmanlı istanbula girince kiliselerin çoğunu cami yaptı ama kiliselerde kaldı.

avusturya geçtiği yerlerde cami bırakmamıştır!

camileri kilise yapmakla kalmamış bazılarınıda yıkmıştır.

yada haçlıların kurduğu derebeylikler.Kudüs e girince insna bırakmamışladır.

yahudileri diri diri yakmışlardır.yada latinler istanbula girince patrik'in tahtına bir fahişeyi bile oturtmuşlardır. vb vb...

 

osmanlı her vatandaşa eşit davranmıyordu diye bilirsiniz.ama osmanlı zamanının yeterince hoşgörülü bir dünya gücüydü.bakın yeterince diyorum çünkü hoşgörü diye birşey yoktur sadece hoşgörünün olabileceği en fazlası vardır.

 

Nazi almanyı diyecek kişi kusura bakmayın sizin bu söyleidğinizi.ırkçı bir yunanlı yada ıırkçı bir ermeni söyler.

Size bir kez daha sonuna kadar katılıyorum .Bazı kişiler ( bu konu hakkında değil genel anlamda ) fazla bilgileri olmadığı konularda eminmiş gibi iddialarda bulunmaları çok yanlış bir davranış ! Yazı çok anlamlı bir kez daha teşekkürler

Size bir kez daha sonuna kadar katılıyorum .Bazı kişiler ( bu konu hakkında değil genel anlamda ) fazla bilgileri olmadığı konularda eminmiş gibi iddialarda bulunmaları çok yanlış bir davranış ! Yazı çok anlamlı bir kez daha teşekkürler

rica ederim

ama birşey söylemeyi unutmuşum.osmanlı=İslam olmadığı gibi haçlılar yada avusturya=hristiyanlık değildir.yani ben çok duyuyorum ilte hristiyanlıkta haçlı seferleri var vb..

bu yazdığım dinleri değerlendirmek için değil.devletleri siyasetlerini sosyal yapısını değerlendirir.

dini bir açıklama yapmadım burda.

saygılar:)

Kendi adıma ne demek istediğinizi anladım yanlız bir şeyi sormak istedim size '' Gavriel '' avusturya da osm. gibi imp. dönemi yaşamıştır diye biliyorum.Bu konu hakkında kesin bir bilginiz var mı şimdiden teşekkürler. . .

Kendi adıma ne demek istediğinizi anladım yanlız bir şeyi sormak istedim size '' Gavriel '' avusturya da osm. gibi imp. dönemi yaşamıştır diye biliyorum.Bu konu hakkında kesin bir bilginiz var mı şimdiden teşekkürler. . .

evet osmanlı ile aynı dönem ancak şu var 1800'lerde tam olarak avusturya imp. diyebiliyoruz.ondan öncesinde tam bir imparatorluktan söz edemiyoruz.

1800 önce kutsal roma cermen imparatorluğu vardı.Ama 1800 lerden önce Avusturya imparatorluk değilmiş.evet osmanlının avusturya ile savaşlarıda vardır.

1529 I. Viyana Kuşatması

1566 Zigetvar Savaşı

1593-1606 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Zitvatorok Antlaşması

1663-1664 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Vasvar Antlaşması

1664 St. Gotthard Savaşı

1683 II. Viyana Kuşatması

1683-1699 Osmanlı-Kutsal İttifak Savaşları Bakınız Karlofça Antlaşması

1715-1718 Osmanlı-Avusturya-Venedik Savaşı Bakınız Pasarofça Antlaşması

1737-1739 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Belgrad Antlaşması (1739)

1787-1791 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Ziştovi Antlaşması

saygılar.

evet osmanlı ile aynı dönem ancak şu var 1800'lerde tam olarak avusturya imp. diyebiliyoruz.ondan öncesinde tam bir imparatorluktan söz edemiyoruz.

1800 önce kutsal roma cermen imparatorluğu vardı.Ama 1800 lerden önce Avusturya imparatorluk değilmiş.evet osmanlının avusturya ile savaşlarıda vardır.

1529 I. Viyana Kuşatması

1566 Zigetvar Savaşı

1593-1606 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Zitvatorok Antlaşması

1663-1664 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Vasvar Antlaşması

1664 St. Gotthard Savaşı

1683 II. Viyana Kuşatması

1683-1699 Osmanlı-Kutsal İttifak Savaşları Bakınız Karlofça Antlaşması

1715-1718 Osmanlı-Avusturya-Venedik Savaşı Bakınız Pasarofça Antlaşması

1737-1739 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Belgrad Antlaşması (1739)

1787-1791 Osmanlı-Avusturya Savaşı Bakınız Ziştovi Antlaşması

 

saygılar.

Teşekkürler. . .

Eh tabiki aklanmak için böyle yalanlar tabiki uydurulacak.Türküz,Türk büyüktür,vatan,millet,sakarya...O zaman kesin Türk haklıdır mantığında bir yazı.Daha fazla diyicek bişi yok.

--------------------

 

 

Osmanlı Devleti=Nazi ALmanyası bu kadarını söyleyeyim.

başlı başına anlamsız bir yorum sen bu mantığa sahip olmayan bir millet biliyormusun? yaptığı hatayı 'tamam biz yaptık yanlıştı özürdileriz bir daha yapmıyacaz' da diyorlar mı ?ne biçim bir anlayış sen milletleri devletleri insan olarak mı kabul ediyorsun sence aynı şeyler mi?böyle yalanlar uydurmamızı türk olduğumuza mı bağlıyorsun ? osmanlı = nazi almanyası ha neye göre bu yorumu yapıoyorsun ?2kim kimi katletti bölümüne' yazdığına göre katliam bakımından... eğer öyleyse seninle tartışmaya bile gerek yok değilse konuyu saptırma....

başlı başına anlamsız bir yorum sen bu mantığa sahip olmayan bir millet biliyormusun? yaptığı hatayı 'tamam biz yaptık yanlıştı özürdileriz bir daha yapmıyacaz' da diyorlar mı ?ne biçim bir anlayış sen milletleri devletleri insan olarak mı kabul ediyorsun sence aynı şeyler mi?böyle yalanlar uydurmamızı türk olduğumuza mı bağlıyorsun ? osmanlı = nazi almanyası ha neye göre bu yorumu yapıoyorsun ?2kim kimi katletti bölümüne' yazdığına göre katliam bakımından... eğer öyleyse seninle tartışmaya bile gerek yok değilse konuyu saptırma....

Harika yazmışın son cümlen özellikle süper amaç konuyu saptırmaktan başka bir şey değil !..