ATATÜRK bu düşüncesini gerçekleştirebilseydi TÜRKİYE bayrağı bu olacaktı..

Arkadaşlar, üslubunuza dikkat etmediğiniz için çoğu mesajınızı sildim. Lütfen sonraki mesajlarınızda diğer üyelere, partilere, ülkelere ve inançlara saldırıda bulunmayın.

Bu uyarıyı dikkate almak gerekiyor diye düşünüyorum.

Faşist kelimesi de pek moda bu aralar. Küfür gibi söyleniyor sağa sola

Atatürk, Turancı bir insan mıydı bilemiyorum, ama sergilediği davranışlarda çok da TURANCILIK göremedim ben. Herkesin olayıdır Atatürk bizdendi demek. Atatürk, Turancıydı, Devrimciydi, Beşiktaş'lıydı, Galatasaray'lıydı, Meclisi dua ile açtırdı yani Muhafazakardı... Bence sen Turancı derken Enver Paşayı kastediyorsun ki, o herifte Turancılık diye diye yüz bin askerimizin ölümünden sorumlu. Rusya'da çarlık rejimi yıkılmasaydı, devrim olmasaydı görürdünüz siz turancılığın kafkas cephesindeki sonucunu. Ayrıca o saygıdeğer turancı paşa'nın alman hayranlığı da olmasaydı I. Dünya savaşında bu kadar darbe almayacaktık belkide.

güzel kardeşim adam idealleri için ülkesinin istikbali için yaptı başarılı olamadı evet kabul ediyoruz bunu zaten ama ne yaptıysa ülkesi için yaptı kendisini düşünmedi. rütbesi gitti herşeyi gitti ama yine de asyada ruslara karşı savaşmaya devam etti ne dersen de Enver Paşa ya saygı duymak zorundasın sen. Ayrıca Atatürk turancıydı nerden mi anlıyoruz? Araştır şu sözü "Bir gün tüm Türk devletleriyle Çin seddinde buluşacağız" rica ediyorum araştır..

ha birde alman hayranlığı olmasaydı yok çarlık rejimi yıkılmasaydı diye konuşmuşsun ya Tarih varsayım üzerinden tartışılmaz o zaman Enver paşanın rusyaya girdiğini turanı gerçekleştirseydi filan diye konuşalım 100 sene sürer herhalde o öyle olsaydı bu böyle olsaydı Hitler rusyaya girseydi vsvsvs. dünyanın en saçma şeyidir.

Faşist kelimesi de pek moda bu aralar. Küfür gibi söyleniyor sağa sola

kesinlikle katılıyorum türkiye de zaten büyük ve çok ciddi bir kavram kargaşası var bir faşistimiz eksikti.. bilen bilmeyen herkesin ağzında.

Hangi ülkücülükten bahsediyorsun? Teoride öyle.. Ama şuanki ülkücülere bakarsan yanıldığını görürsün.. Adamlar alparslan türkeşi atatürkten üstün görme safhasına geldiler resmen..!

Ayrıca atatürk ülkücüydü ama faşist değildi! Şuanki ülkücüler gibi.. Ki bu yüzden atatürke ülkücü yakıştırmasını yapman hiç hoş değil!

durup durup yazıyorum özürümü kabul edin lütfen ama çok ciddi konular bunlar.

demişsin ki ülkücülük teoride iyi olabilir ama uygulamada kötüdür.

eğer bu açıdan tartışmalara girecek olursak güzel kardeşim Cumhuriyet şu an Erdoğan'ın elinde istediği gibi oynuyor krallık sürüyor her istediğini yapıyor. Bu rejimin suçu mu ? Rejimin kötü olduğunu mu gösterir? o zaman cumhuriyet gitsin yerine farklı bir yönetim biçimi gelsin.

biz işin Özünü konuşup onun üzerinden hareket etmeliyiz konuşmalıyız tartışmalıyız.

güzel kardeşim adam idealleri için ülkesinin istikbali için yaptı başarılı olamadı evet kabul ediyoruz bunu zaten ama ne yaptıysa ülkesi için yaptı kendisini düşünmedi. rütbesi gitti herşeyi gitti ama yine de asyada ruslara karşı savaşmaya devam etti ne dersen de Enver Paşa ya saygı duymak zorundasın sen. Ayrıca Atatürk turancıydı nerden mi anlıyoruz? Araştır şu sözü "Bir gün tüm Türk devletleriyle Çin seddinde buluşacağız" rica ediyorum araştır..

 

ha birde alman hayranlığı olmasaydı yok çarlık rejimi yıkılmasaydı diye konuşmuşsun ya Tarih varsayım üzerinden tartışılmaz o zaman Enver paşanın rusyaya girdiğini turanı gerçekleştirseydi filan diye konuşalım 100 sene sürer herhalde o öyle olsaydı bu böyle olsaydı Hitler rusyaya girseydi vsvsvs. dünyanın en saçma şeyidir.

Ya vallahi açıkçası saygı kazanılan bir şeydir. Enver Paşa'ya Trablusgarp'da olanlar yüzünden azıcık saygım olmasa ağzıma geleni de burada söylerdim. Hakaret etmiyorsam azıcık saygımdan hakaret etmiyorum o adama. Koskoca bir milleti bir hayranlığı uğruna esir etmiştir. O adam komutandır, stratejist'dir, politikacıdır. Zaten Politikaya da boğazına kadar batmıştır. O yüzden egolarıyla değil, milletinin çıkarı için hareket etmeliydi. Tarihe "Almanlar yenilince, biz de yenildik" geyiğini armağan eden Enver Paşa değil midir ? Milliyetçilik bir aileyse, ben ailemi mi korumalıyım, Alman ailesi peşinden felakete mi gitmeliyim? Kısaca fazla lafa gerek yok. Ölen yüz binlerce askerin sorumlusu diyemem ama, bu adam bunda baya bir pay sahibidir. (Ayrıca kimseye de haketmeyeceği saygıyı duymak zorunda değilim)

Tarihi varsayım üzerinden tartışma olayını bir boşver sen. Kafkas cephesinde çarıksız çorapsız ölen doksan bin asker, 120 donan çocuk ve perişan olmuş bir halktan bahsediyoruz. Tek kurşun sıkamadan ölen insanlardan. Bu mu askeri deha ? Bu mu milletini seven adamın hareketi ? Bu adam bilmiyor mu kafkas cephesini ? Soğuğu, karı.. Şu herifi savunma artık. Hepimiz biliyoruz. Rusya oradan çekilmeseydi anamızı ağlatacaktı. Bunu lamı cimi yok.

Arkadaşım, sen benim dediklerimi tamamen görmek istediğin şekilde algılıyorsun. ayrıca ben herşeyi bilirim havalarını da bırakın, faşistliği moda olsun diye kullanmadım asla da kullanmam bu konuda da yeterince kültürlü olduğumu düşünüyorum. Ben bu ülkücülüğün teoride iyi olduğunu söyledim ki herkes ülkücü olmalıdır da zaten. Sorun şurda ki şuanki ülkücülerin savunduğu şey var ya hani şu milliyetçilik?? Milleti sevme kavramı?? şuanki ülkücülerin yaptığı şey bunu ırkçılığa dönüştürmektir ki ben de bunu Atatürkle bağlaştıramazsınız diyorum! Atatürk tabiki de milliyetçiydi, bu zaten onun inkılaplarından biri.. Ama onun ırkçı olmadığını söylemeye çalışıyorum, umarım anlamışsındır.

Turancılık mevzusuna gelince, Atatürkün (eğer hala yaşıyor olsaydı) bu fikre katılmıyacağını düşünüyorum ki siz burda bir TARİHe günümüz şartlarıyla bakıyorsunuz. O konumdayken Atatürkün Türkçü olmaması mümkün müydü sizce? İslama gitse, zaten osmanlıyı araplar ingilizlerle işbirliği olup batırmış, buna güvenemez. E bir milliyetçilik akımı da var gdiyor.. O da o anki durumdaki mantığını kullandı ve haklıydı da bence, milleti bir bütün haline getirebilecek tek fikir buydu. Bu konuda onu haksız bulamayız. Ama bu onun turancı zihniyete sahip olduğunu göstermez, tıpkı tayyibin dini kullanması ama aslında müslümanlıktan zerre kadar anlamaması gibi(!)

Ayrıca şu tartışmalarda bunu biliyo musun bilmem ne diyerek de tartışmanın seviyesini düşürmeyin lütfen, burda akıllı insanlar olarak böyle şeyler demeye lüzum yok kimin ne kadar bildiği laflarıyla belli olur zaten

Bir de unutmadan lütfen kurtuluş savaşıyla fransız devriminin birbirinden aslında ne kdar farklı olduğunu görmenizi dilerim.

Değiliz, öyle olmayı da istemiyorum.. Eğer devamı olsaydık ismimiz Osmanlı Cumhuriyeti olurdu değil mi?

Çok büyük ve gurur verici başarılarımız yanında çok tiksinç şeyler de var, yani ben Osmanlıyı sevmem, onun devamı değiliz, sadece Türklerin kurduğu bir imparatorluktur, aynı ırktanız sadece.. Bunu Atatürk de bizzat belirtiyor.

 

Araplaşmış bir Türk topluluğudur Osmanlı...

bu fikrin altında bayragın güzelliği şu bu yok bence bi çok kişi güzel değil şu bu diye yaklaşmış. elbette kurt olmasının sebebi belli zaten aama asıl önemli olan Türk'lüğün ön plana çıkarılması. Türk'lüğün sembolü olacaktı. ki zaten günümüzde bile Türk'lüğü din sanan zavallılar var

Ya vallahi açıkçası saygı kazanılan bir şeydir. Enver Paşa'ya Trablusgarp'da olanlar yüzünden azıcık saygım olmasa ağzıma geleni de burada söylerdim. Hakaret etmiyorsam azıcık saygımdan hakaret etmiyorum o adama. Koskoca bir milleti bir hayranlığı uğruna esir etmiştir. O adam komutandır, stratejist'dir, politikacıdır. Zaten Politikaya da boğazına kadar batmıştır. O yüzden egolarıyla değil, milletinin çıkarı için hareket etmeliydi. Tarihe "Almanlar yenilince, biz de yenildik" geyiğini armağan eden Enver Paşa değil midir ? Milliyetçilik bir aileyse, ben ailemi mi korumalıyım, Alman ailesi peşinden felakete mi gitmeliyim? Kısaca fazla lafa gerek yok. Ölen yüz binlerce askerin sorumlusu diyemem ama, bu adam bunda baya bir pay sahibidir. (Ayrıca kimseye de haketmeyeceği saygıyı duymak zorunda değilim)

 

Tarihi varsayım üzerinden tartışma olayını bir boşver sen. Kafkas cephesinde çarıksız çorapsız ölen doksan bin asker, 120 donan çocuk ve perişan olmuş bir halktan bahsediyoruz. Tek kurşun sıkamadan ölen insanlardan. Bu mu askeri deha ? Bu mu milletini seven adamın hareketi ? Bu adam bilmiyor mu kafkas cephesini ? Soğuğu, karı.. Şu herifi savunma artık. Hepimiz biliyoruz. Rusya oradan çekilmeseydi anamızı ağlatacaktı. Bunu lamı cimi yok.

Gerçekten tarihle uzaktan yakından alakan yok kardeşim Enver paşa çok büyük bir kahramandır milleti için canını vermiştir Türkistan'da Ruslara karşı savaşırken şehit olmuştur. Enver paşanın trablusgarpta neler yaptığını biliyorsun iyi güzelde Balkan savaşında neler yaptığını bir araştır Edirnede neler olduğunu edirneye enver paşanın girişini bir araştır. bak sana kitap ta söyleyeyim "Yazılamamış Destanlar".. Senin kişisel ego ve alman hayranlığı dediğin lise tarih kitaplarında size verilenler.. Tarih onlar değil gerçek tarih bambaşka okuyarak öğrenirsin. Bugün Amerikanın safında savaşa girmek nasılsa o zamanda Almanya safında savaşa girmek aynı hesaptı. Hayranlığı bir kenara bırak dediğim gibi ne yaptıysa Vatan ve Milleti için yapmıştır. Hatalar yapmış olabilir ama asla Vatanını satmadı.

Gelelim sarıkamış'a Sana yine kitap söyleyeyim oku da öğren "Sarıkamıştan Sibiryaya"... Enver paşanın orada hatası vardır ama esas hata o bölgede haritayı hazırlayan alman subaylarındır. Enver paşa haritasına göre doğru hareket etmiştir ama harita yanlış olduğu için varamadan şehit olmuştur askerler. Bunları biliyor muydun? Hala masal anlatıyorsun rusya oradan çekilmeseydi anamızı ağlatacakmış. Niye düşünmüyorsun Enver paşanın amacına ulaştığını niye hep tersten bakıyorsun ki ? böyle bir tartışma mı olur ya gerçekleri konuşalım yanlızca olanı.

Arkadaşım, sen benim dediklerimi tamamen görmek istediğin şekilde algılıyorsun. ayrıca ben herşeyi bilirim havalarını da bırakın, faşistliği moda olsun diye kullanmadım asla da kullanmam bu konuda da yeterince kültürlü olduğumu düşünüyorum. Ben bu ülkücülüğün teoride iyi olduğunu söyledim ki herkes ülkücü olmalıdır da zaten. Sorun şurda ki şuanki ülkücülerin savunduğu şey var ya hani şu milliyetçilik?? Milleti sevme kavramı?? şuanki ülkücülerin yaptığı şey bunu ırkçılığa dönüştürmektir ki ben de bunu Atatürkle bağlaştıramazsınız diyorum! Atatürk tabiki de milliyetçiydi, bu zaten onun inkılaplarından biri.. Ama onun ırkçı olmadığını söylemeye çalışıyorum, umarım anlamışsındır.

Turancılık mevzusuna gelince, Atatürkün (eğer hala yaşıyor olsaydı) bu fikre katılmıyacağını düşünüyorum ki siz burda bir TARİHe günümüz şartlarıyla bakıyorsunuz. O konumdayken Atatürkün Türkçü olmaması mümkün müydü sizce? İslama gitse, zaten osmanlıyı araplar ingilizlerle işbirliği olup batırmış, buna güvenemez. E bir milliyetçilik akımı da var gdiyor.. O da o anki durumdaki mantığını kullandı ve haklıydı da bence, milleti bir bütün haline getirebilecek tek fikir buydu. Bu konuda onu haksız bulamayız. Ama bu onun turancı zihniyete sahip olduğunu göstermez, tıpkı tayyibin dini kullanması ama aslında müslümanlıktan zerre kadar anlamaması gibi(!)

Ayrıca şu tartışmalarda bunu biliyo musun bilmem ne diyerek de tartışmanın seviyesini düşürmeyin lütfen, burda akıllı insanlar olarak böyle şeyler demeye lüzum yok kimin ne kadar bildiği laflarıyla belli olur zaten

Bir de unutmadan lütfen kurtuluş savaşıyla fransız devriminin birbirinden aslında ne kdar farklı olduğunu görmenizi dilerim.

yahu siz Tarih tartışmayı hakikaten bilmiyorsunuz bak arkadaşa da söyledim Tarih varsayım ile konuşulmaz yanlızca o dönemin koşullarına göre konuşulur. (Atatürk yaşasaydı Turancı olmazdı.) bu kadar saçma birşey varmı ya .. Atatürk milliyetçiydi ama ırkçı değildi demişsin ben zaten hiçbir zaman ırkçıydı demedim ki ?? Milliyetçi, ülkücü, turancıydı dedim. bunlar tarihi gerçekler. bakın daha öncede söyledim lütfen mesajlarımı iyi okuyun şu sözü araştırır mısınız "Bir gün Tüm Türk Devletleriyle Çin seddinde buluşacağız" bu sözü araştırın anlamını ben söylemeyim artık onu anlarsınız herhalde..

tartışmanın seviyesini düşüren biliyor musun diye sormak mı yoksa bilgisizlik midir? Arkadaşım demişsin ki "Bir de unutmadan lütfen kurtuluş savaşıyla fransız devriminin birbirinden aslında ne kdar farklı olduğunu görmenizi dilerim." sen benim mesajlarımı nasıl okuyorsun ya Allah aşkına. Ben dedim ki Atatürk ümmetçi gelenekten gelen bir devleti ayakta tutabilmek için Fransız ihtilali neticesinde Geçte kalmış olsak Ulus devlet kurmuştur.

Kurtuluş savaşını nerden sokuyorsun benim söylediğimde öyle birşey görebiliyor musun?

Ya acaba biz bu devleti nası kruduk çok merak ediyorum.. haklısın kurtuluş svaşı ne alaka....

ya bi kere turancılık atatürkün inkılabına ters anlatabilyor muyum? turancılık demek resmen türk soyunu bir çatı altına toplamak dolayısıyla ayrım yapmak demektir. atatürkün kastettiği milliyetçilik tamamen halkın iradesidir, bağımsızlıktır. ayrımcılığa gitmez. atatürkçülüğün altında yatan şey hümanizmdir zaten ki bunda da nası böyle bir ayrıma gidileceğini düşünürsün.

ben sadece öngörüde bulundum hepsi bu ki sen asıl bugünn şartlarıyla konuşuyosun ve ben sana böyle knşulmaması gerektiğini söyledim mesajımı okursan. benim laflarımı bana satmayı bırak bence. ayrıca benim bilgimi sen nerden bilebilirsin ki yarım saattir demek istediğimi çevirip çevirip duruyosun ve harbiden artık tartışmanın seviyesi fazlaca düştü.

Diyeceğinize biraz belgelerle konuşun Bakın adam diyor şu sözü araştırın ben buna istinaden söylüyorum diyor.Bir araştırın bizimle de paylaşın bakalım olay nedir ? Turacılık da evet tek çatı altında toplamak ki SSCB dağıldığında da bundan korkuluyordu. Bir düşün bunun olduğunu avrupa birliğinin karşısında böyle bir güç.Doğal gaz bile başlı başına bir güç Rahmetli cidden ileri görüşlüydü

Not: Konu dağıldı ama hakaret etmediğiniz sürece müdahale etmeyeceğim.Yeter ki kanıtlarınız olsun söylemlerinizin.Aksi halde tüm konudan sapan mesajlar silinicektir.

Diyeceğinize biraz belgelerle konuşun Bakın adam diyor şu sözü araştırın ben buna istinaden söylüyorum diyor.Bir araştırın bizimle de paylaşın bakalım olay nedir ? Turacılık da evet tek çatı altında toplamak ki SSCB dağıldığında da bundan korkuluyordu. Bir düşün bunun olduğunu avrupa birliğinin karşısında böyle bir güç.Doğal gaz bile başlı başına bir güç Rahmetli cidden ileri görüşlüydü

Not: Konu dağıldı ama hakaret etmediğiniz sürece müdahale etmeyeceğim.Yeter ki kanıtlarınız olsun söylemlerinizin.Aksi halde tüm konudan sapan mesajlar silinicektir.

beni bir tek sen anlıyorsun sağol

yahu arkadaşım diyorum ki, adamın o zaman başka güveneceği neyi vardı allasen biraz mantıklı düşün yaa hangi siyaseti izlesin tabiki turancılığı izlicek milleti arada tutan tek bağ bu çünkü anlatamıyo muyum acaba??? ben zaten bunu demiyorum ki, sizin dediğiniz şey atatürk turancı türkçülüğü savunuyor evet doğru benm dediiğimse sadece şuanki türkçüyüm diye geçinenlerin yaptıklarının atatürkle bağdaştırılamicak olması. bunu anlatamadım bi türlü yahu, bi türlü anlamak istemiyosun şunu. yok vallahi uzun mesaj yazmicam bundan sonra sen habire mesajımdaki anlatmak istediğimi kenara itip bi kaç kelimeye tkılıp kalıyosun arkadaşım sonra da kendine yandaş arıyorsun yok böyle bişey ya. daha da tartışmam zaten, tartışma kurallarından bihabersin.

Ya acaba biz bu devleti nası kruduk çok merak ediyorum.. haklısın kurtuluş svaşı ne alaka....

ya bi kere turancılık atatürkün inkılabına ters anlatabilyor muyum? turancılık demek resmen türk soyunu bir çatı altına toplamak dolayısıyla ayrım yapmak demektir. atatürkün kastettiği milliyetçilik tamamen halkın iradesidir, bağımsızlıktır. ayrımcılığa gitmez. atatürkçülüğün altında yatan şey hümanizmdir zaten ki bunda da nası böyle bir ayrıma gidileceğini düşünürsün.

ben sadece öngörüde bulundum hepsi bu ki sen asıl bugünn şartlarıyla konuşuyosun ve ben sana böyle knşulmaması gerektiğini söyledim mesajımı okursan. benim laflarımı bana satmayı bırak bence. ayrıca benim bilgimi sen nerden bilebilirsin ki yarım saattir demek istediğimi çevirip çevirip duruyosun ve harbiden artık tartışmanın seviyesi fazlaca düştü.

ya arkadaşım milliyetçi bir devletle fransız ihtilalinin alakası vardır diyorum sen kalkmışsın kurtuluş savaşıyla fransız ihtilalinin ne alakası var diyorsun acaba ne dediğini biliyor musun? Niye tüm türkleri tek çatı altında toplamak ayrımcılık olsun arkadaşım mesele türk devletleri arasında bir birlik kurmak(avrupa birliği gibi) demektir.. içindeki diğer etnik kökenleri dışla öldür demek değil.

İsmail Gaspıralı'yı örnek alırım bu konu da der ki "Dil de birlik, İş'te birlik, Fikirde Birlik".. Neresinde var anti hümanizm yada ayrımcılık yada dışlama yada ırkçılık vs.

Turancı olunca hümanist olmuyor musun? benim söylediklerimin neresinde sen ayrımcılık ırkçılık gördün yada anti hümanist bir yaklaşım gördün? nasıl bir mantaliten var? ben nasıl bugünün şartlarıyla konuşuyorum ya gerçekten ben seni hiç anlamıyorum nerelerden bakıyorsun çok merak ediyorum. ben kimsenin dediğini çevirmiyorum sen anlamıyorsun tamam madem seviyesi düştü tartışma yani..

Enver Paşa, başımıza ördüğü 1. Dünya Savaşı'dan yenilgiyle ayrılınca, Sovyetlerin de desteğini de kaybedince ölmüştür ruslara karşı olan ayaklanmada. Eğer kafkas faciasına askerlerini şortla t-shirtle göndermeseydi, inanılmaz strateji cehaletini göstermeseydi, alman hayranlığını haritacılıkta da göstermeseydi, birazcık da kafası bassaydı ruslarla uğraşacağım, yaşasın turancılık diye ölmezdi.

Alman subaylarının harita cart curdu da mazaret falan olamaz. Ordu komutanı olarak ırak'dan getirdiği kısa kollu kıyafetleri bünyesinde barından askerleri tutup da öyle bir kış şartlarına sürersen daha ne bekliyorsun ? Maşallah her şeyi okumuşsun da bir şey de bilmiyorsun. Sarıkamış faciadır bunun lamı cimi yok. Enver pasa, strateji cehaletinin nelere mal olabilecegini yedi duvele bu vesileyle gostermistir. Lise mise de demişsin de, inkılap tarihi derslerinde hiç bir zaman bahsedilmeyen ve en az bir yüz sene daha bahsedilmeyecek olan bir trajedidir bu.

Bundan sonrası alıntı. Buyrun :

son 100 yilda yaşadigimiz en buyuk felakettir.. durumun boyutlarini algilayabilmek icin şoyle bir du$unun, 17 agustos 1999 felaketinde kaybimiz yaklaşik 20,000 ki$i, 27 aralik 1939 erzincan depreminde kaybimiz yaklaşik 30,000 kişi ve pkk teror orgutunun son 20 yildir katlettigi vatandaş ve er sayimiz yine yaklaşik 30,000 kişi.. hepsini toplarsaniz 80,000 ediyor.. oysa sarikamiş'ta vefat eden askerlerimiz 90,000 kişiydi..

askerlerine "sizler islam aleminin umidisiniz , dusman sizden korkuyor" diye soylev veren enver pasa , faciadan sonra hicbir sey olmamis gibi davranmasinin ustune , bir de sohbet esnasinda zamanin harbiye nezareti ordu daire baskani behic bey'e , "bunlar nasil olsa birgun olecek degiller miydi?" demistir.ayrica harekat esnasinda askerlere "duseni kaldirmayin" emri verildigi de kimi kaynaklarca belirtilmektedir.

enver paşa denen zibiğin dizginlenemez hırsı ve stratejik hatası nedeniyle 90,000 askerimiz donarak ölmüştür. bu gün allahuekber dagları diye bilinen dagları aşması emredilen koskoca ordudaki hemen herkes donarak ölünce paniğe kapılan enver paşa askerlerin tüm kütük kayıtlarının dönemin savunma bakanlığı arşivlerinden çıkartılıp yakılmasını emreder.

bu nedenle ölenlerin gerçekte kim oldukları sadece hayatta kalanların hatırlamalarıyla öğrenilmiştir.

her aklıma geldiğinde zaman makinesini icat edilse de gidip şu **** enver paşa'nın suratına tükürsek diye söylendiğimiz olaydır. zira dedemin* kardeşleri de o dağlarda soğuk yüzünden çıldırarak şehit düşmüşler...

dedemin 17 ya$inda iken agzindan vurularak ruslara esir du$mesi ve 5 yil bir rus doktorunun yaninda rusyayi dola$masina sebep olmu$ faciadir. kendisinin babama anlattigina gore daglara surulen erlerin postallarinin alti kurutulmu$ kavun kabugundan yapilmi$ ve yuruyu$un ilk gununde hemen hepsi parcalanmi$. cahil cuhelanin elinde insan hayatinin nasil degersiz kaldiginin gostergesi.

ordu, simdi adini hatirlayamadigim uzeri buz tutmus olan nehirden karsiya gecmektedir. birliklerin bir kismi gectikten sonra nehrin uzerindeki buz kirilir. ordunun orada olmasi tamamen aptallik bile olsa, bir gercek vardir ki, ikiye bolunmus bir ordu askeri olarak cok buyuk bir stratejik hatadir. onun icin geride kalan 90.000 mehmetcige nehrin icinden yuruyerek veya yuzerek gecmesi emredilir. ve o 90.000 kisi bir gecede donarak olur. inanilmaz trajik bir olaydir. ertesi sabah kalk borusu calar ama cadirlarin hicbirisinde kipirdanma olmaz. boru degil,110.000 kisilik ordunun 90.000 bini bir gecede hic savasmadan yokolup gider.

yanlış bilmiyorsam enver paşa'nın doğrudan kumanda ettiği ilk savaştır. ayrıca kendisi, bugün bile pek değişikliğe uğramadan devam eden bir yönetici geleneğine riayet ederek bu konuyu basından gizlemiştir, hatta haberin yayılmasını yasaklamıştır. o yüzden türk halkı seneler sonra öğrenmiştir bu hadiseyi.

enver paşayı cehennenmin korkunç dehlizlerine gömecek olan hadise...

be hey beceriksiz kara vicdanlı herif o askerler senin değil türk milletinin askerleri...

onun canı vatana zimmetli sana değil... diye insanın kalbini dağlayan durum

acınılası hatta hüngür hügür ağlanası harekat....

Hadi şimdi bana enver paşayı savunma. Enverin atatürk kıskançlığı da ap ayrı. hadi bb.

yahu arkadaşım diyorum ki, adamın o zaman başka güveneceği neyi vardı allasen biraz mantıklı düşün yaa hangi siyaseti izlesin tabiki turancılığı izlicek milleti arada tutan tek bağ bu çünkü anlatamıyo muyum acaba??? ben zaten bunu demiyorum ki, sizin dediğiniz şey atatürk turancı türkçülüğü savunuyor evet doğru benm dediiğimse sadece şuanki türkçüyüm diye geçinenlerin yaptıklarının atatürkle bağdaştırılamicak olması. bunu anlatamadım bi türlü yahu, bi türlü anlamak istemiyosun şunu. yok vallahi uzun mesaj yazmicam bundan sonra sen habire mesajımdaki anlatmak istediğimi kenara itip bi kaç kelimeye tkılıp kalıyosun arkadaşım sonra da kendine yandaş arıyorsun yok böyle bişey ya. daha da tartışmam zaten, tartışma kurallarından bihabersin.

ya banane şuan türkçü yada turancı geçinenlerden kardeşim ben atatürkün türkçülüğünü ve turancılığını savunuyorum zaten. ben Atatürk'ün ülkücü ve turancı olmasından başka birşey savundum mu bir okur musun notlarımı lütfen. birkaç kelimeye takılan sensin. tartışma kurallarından bir haber olan sensin tamam işi kişiselleştirmeye başladın suyu çıkıyor Saygılar Sevgiler..

Enver Paşa, başımıza ördüğü 1. Dünya Savaşı'dan yenilgiyle ayrılınca, Sovyetlerin de desteğini de kaybedince ölmüştür ruslara karşı olan ayaklanmada. Eğer kafkas faciasına askerlerini şortla t-shirtle göndermeseydi, inanılmaz strateji cehaletini göstermeseydi, alman hayranlığını haritacılıkta da göstermeseydi, birazcık da kafası bassaydı ruslarla uğraşacağım, yaşasın turancılık diye ölmezdi.

 

Alman subaylarının harita cart curdu da mazaret falan olamaz. Ordu komutanı olarak ırak'dan getirdiği kısa kollu kıyafetleri bünyesinde barından askerleri tutup da öyle bir kış şartlarına sürersen daha ne bekliyorsun ? Maşallah her şeyi okumuşsun da bir şey de bilmiyorsun. Sarıkamış faciadır bunun lamı cimi yok. Enver pasa, strateji cehaletinin nelere mal olabilecegini yedi duvele bu vesileyle gostermistir. Lise mise de demişsin de, inkılap tarihi derslerinde hiç bir zaman bahsedilmeyen ve en az bir yüz sene daha bahsedilmeyecek olan bir trajedidir bu.

 

Bundan sonrası alıntı. Buyrun :

 

son 100 yilda yaşadigimiz en buyuk felakettir.. durumun boyutlarini algilayabilmek icin şoyle bir du$unun, 17 agustos 1999 felaketinde kaybimiz yaklaşik 20,000 ki$i, 27 aralik 1939 erzincan depreminde kaybimiz yaklaşik 30,000 kişi ve pkk teror orgutunun son 20 yildir katlettigi vatandaş ve er sayimiz yine yaklaşik 30,000 kişi.. hepsini toplarsaniz 80,000 ediyor.. oysa sarikamiş'ta vefat eden askerlerimiz 90,000 kişiydi..

 

askerlerine "sizler islam aleminin umidisiniz , dusman sizden korkuyor" diye soylev veren enver pasa , faciadan sonra hicbir sey olmamis gibi davranmasinin ustune , bir de sohbet esnasinda zamanin harbiye nezareti ordu daire baskani behic bey'e , "bunlar nasil olsa birgun olecek degiller miydi?" demistir.ayrica harekat esnasinda askerlere "duseni kaldirmayin" emri verildigi de kimi kaynaklarca belirtilmektedir.

 

enver paşa denen zibiğin dizginlenemez hırsı ve stratejik hatası nedeniyle 90,000 askerimiz donarak ölmüştür. bu gün allahuekber dagları diye bilinen dagları aşması emredilen koskoca ordudaki hemen herkes donarak ölünce paniğe kapılan enver paşa askerlerin tüm kütük kayıtlarının dönemin savunma bakanlığı arşivlerinden çıkartılıp yakılmasını emreder.

 

bu nedenle ölenlerin gerçekte kim oldukları sadece hayatta kalanların hatırlamalarıyla öğrenilmiştir.

 

her aklıma geldiğinde zaman makinesini icat edilse de gidip şu **** enver paşa'nın suratına tükürsek diye söylendiğimiz olaydır. zira dedemin* kardeşleri de o dağlarda soğuk yüzünden çıldırarak şehit düşmüşler...

 

dedemin 17 ya$inda iken agzindan vurularak ruslara esir du$mesi ve 5 yil bir rus doktorunun yaninda rusyayi dola$masina sebep olmu$ faciadir. kendisinin babama anlattigina gore daglara surulen erlerin postallarinin alti kurutulmu$ kavun kabugundan yapilmi$ ve yuruyu$un ilk gununde hemen hepsi parcalanmi$. cahil cuhelanin elinde insan hayatinin nasil degersiz kaldiginin gostergesi.

 

ordu, simdi adini hatirlayamadigim uzeri buz tutmus olan nehirden karsiya gecmektedir. birliklerin bir kismi gectikten sonra nehrin uzerindeki buz kirilir. ordunun orada olmasi tamamen aptallik bile olsa, bir gercek vardir ki, ikiye bolunmus bir ordu askeri olarak cok buyuk bir stratejik hatadir. onun icin geride kalan 90.000 mehmetcige nehrin icinden yuruyerek veya yuzerek gecmesi emredilir. ve o 90.000 kisi bir gecede donarak olur. inanilmaz trajik bir olaydir. ertesi sabah kalk borusu calar ama cadirlarin hicbirisinde kipirdanma olmaz. boru degil,110.000 kisilik ordunun 90.000 bini bir gecede hic savasmadan yokolup gider.

 

yanlış bilmiyorsam enver paşa'nın doğrudan kumanda ettiği ilk savaştır. ayrıca kendisi, bugün bile pek değişikliğe uğramadan devam eden bir yönetici geleneğine riayet ederek bu konuyu basından gizlemiştir, hatta haberin yayılmasını yasaklamıştır. o yüzden türk halkı seneler sonra öğrenmiştir bu hadiseyi.

 

enver paşayı cehennenmin korkunç dehlizlerine gömecek olan hadise...

 

be hey beceriksiz kara vicdanlı herif o askerler senin değil türk milletinin askerleri...

onun canı vatana zimmetli sana değil... diye insanın kalbini dağlayan durum

 

acınılası hatta hüngür hügür ağlanası harekat....

 

 

Hadi şimdi bana enver paşayı savunma. Enverin atatürk kıskançlığı da ap ayrı. hadi bb.

öncelikle Alıntının kaynağını öğrenebilir miyim lütfen.. ?

ben sarıkamışın bir facia olmadığını söylemiyorum birincisi tek sorumlusu enver paşa değildir diyorum ikincisi osmanlı devletinin harbiye nazırlığını yapmış, sayısız zafer kazanmış büyük bir komutanın kafasının basmaması konusunda ciddi olduğuna inanmıyorum gerçekten ve üçüncüsü onca hizmetinden ve başarısından sonra yaptığı bir hata yüzünden Enver paşa gibi bir adama hakaret edilmemesi gerekir saygı duyulması gerekir diyorum. Gerektiğinde Atatürk gibi bir anda rütbelerini herşeyini bırakıp inandığı değerler uğruna Osmanlı'ya karşı çıkmış bir adamdır o.

Bence renkler pek uyuşmuyor ve ben eminimki Atatürk, bayrağı değiştirmek isteseydi bundan farklı birşeyler yapardı yani kurtuluş mücadelesini,sömürgecilere karşı direnişi ve beraberinde gelen zaferleri simgeleyen birşeyler.

Bence renkler pek uyuşmuyor ve ben eminimki Atatürk, bayrağı değiştirmek isteseydi bundan farklı birşeyler yapardı yani kurtuluş mücadelesini,sömürgecilere karşı direnişi ve beraberinde gelen zaferleri simgeleyen birşeyler.

Katılıyorum.Ayrıca şu anki bayrağımızın üstüne başka bir bayrak bile düşünmek bence çok saygısızca bir tutum.Madem bozkurtçu bir düşünce ile bayrak yapılacaktı yada madem gerici diye tabir ettiğimiz dinle ilgili unsurlardan doğan birşeyler koyacaktı;o zaman neden cumhuriyet kuruldu ki? Kurulmasaydı eski dinle yönetilen,gitgide faşist bir ülke olsaydı Türkiye.Adı osmanlı olsaydı.Çok mu ahım şahım bir devlet olacaktık ha? İnsanlar kapansaydı toplumdan.Azınlıklara saygı gösterilmeseydi,özgür düşüncelere önem verilmeseydi ! Oh,ne güzel.Herşey öyle olmuyor işte.O konuşmaların bile gerçekçiliği yok.Kendi düşüncelerinize uyan yalanları burada sanki gerçek olan olaylarmış gibi kurgulanan metinleri paylaşmanın sonuu sadece size gülen birkaç kişinin ifadesi olurdu herhalde.

Evet yani "Yurtta barış,Dünya'da barış" sözüyle anınan bir adamın Turancılık cart curt gibi şeylerle uğraşacağını sanmıyorum "Ya istiklal ya ölüm!" diyen birisi nasıl olurda başkasının istiklaline göz diker?

Katılıyorum.Ayrıca şu anki bayrağımızın üstüne başka bir bayrak bile düşünmek bence çok saygısızca bir tutum.Madem bozkurtçu bir düşünce ile bayrak yapılacaktı yada madem gerici diye tabir ettiğimiz dinle ilgili unsurlardan doğan birşeyler koyacaktı;o zaman neden cumhuriyet kuruldu ki? Kurulmasaydı eski dinle yönetilen,gitgide faşist bir ülke olsaydı Türkiye.Adı osmanlı olsaydı.Çok mu ahım şahım bir devlet olacaktık ha? İnsanlar kapansaydı toplumdan.Azınlıklara saygı gösterilmeseydi,özgür düşüncelere önem verilmeseydi ! Oh,ne güzel.Herşey öyle olmuyor işte.O konuşmaların bile gerçekçiliği yok.Kendi düşüncelerinize uyan yalanları burada sanki gerçek olan olaylarmış gibi kurgulanan metinleri paylaşmanın sonuu sadece size gülen birkaç kişinin ifadesi olurdu herhalde.

Arkadaşım öncelikle şunu söyleyeyim şu anki bayrağımız kabul edilmeden olan bir düşüncedir bu yani onun üstüne düşünmek gibi bir saygısızlık yoktur. Şaşırabilirsin ama Türk Bayrağı 1936'da kabul edilmiştir.

Asıl saygısızlık nedir biliyor musunuz? Mehmet Akif Ersoy'un İstiklal Marşını değiştirmek için Defalarca Yarışmalar düzenlenmesidir. Bu saygısızlığı rezaleti yapmıştır o dönemki hükümet hangi dönem derseniz 1930 civarı yanlış hatırlamıyorsam 28di. araştırıp görebilirsiniz.

Evet yani "Yurtta barış,Dünya'da barış" sözüyle anınan bir adamın Turancılık cart curt gibi şeylerle uğraşacağını sanmıyorum "Ya istiklal ya ölüm!" diyen birisi nasıl olurda başkasının istiklaline göz diker?

Turancılık başkasının istikbaline göz dikmez canım arkadaşım AB gibi düşünebilir misin bu birliği ekonomik, siyasi ve kültürel bir iş birliği.. Ayrıca belki 10. kez yazıyorum yurtta barış dünyada barış demiştir de "bir gün tüm türk devletleriyle çin seddinde buluşacağız" da demiştir. Osmanlı da barış için feth etti her yeri savaş için kan dökmek için değil Dünya düzeni için barış için fethetti.

Tamam canım tamam en iyi sen biliyorsun evet dibine kadar da atatürkçüsün gerçekten en mükemmeli sensin, faşistliği de ben bilmiyorum ben hatta hiç bişey bilmiyorum tamam.