Tanrı Nasıl varoldu ?

konu saptı bayağı herneyse tartışması uzun sürecek bir konu bu

Önce ve sonra kavramı zamanın etkisindeki varlıklar için geçerlidir.Zaman denilen varlığı yaratan Tanrı olduğu için Tanrı zamandan beridir.Bu sebeple onun için zaman yoktur, yani onun için önce ve sonra kavramı yoktur.Sanırım anlatabildim.

Önce ve sonra kavramı zamanın etkisindeki varlıklar için geçerlidir.Zaman denilen varlığı yaratan Tanrı olduğu için Tanrı zamandan beridir.Bu sebeple onun için zaman yoktur, yani onun için önce ve sonra kavramı yoktur.Sanırım anlatabildim.

belkide tanrı denen varlığıda insanlar kafalarından üretti...buda bir teori

Bir kamerayı tasarlayan varsa bir gözü tasarlayan elbette ki var.Bu da benim görüşüm....

Bir kamerayı tasarlayan varsa bir gözü tasarlayan elbette ki var.Bu da benim görüşüm....

bu şimdi bakış açısına bağlıdır....eğer herşeyin arkasında yüce bir varlık vardır düşüncesiyle gidersen bunu söyleyebilirsin fakat bu herzaman geçerli olmaz çünkü belli bir düzen vardır oda zinciri oluşturan halkalardan ibaretdir...tabi tanrı yok diyemeyiz...fakat varda diyemessin...

Oncelikle herkese merhabalar;

Ben şöyle düşünüyorum, en basit anlamıyla yazacak olursam; mukemmel ve bir o kadar da karişık ama eşsiz bir dengeye sahip bir sistem icindeyiz, insanoglunun yaratılışı da buna dahil.. Ve inandıgım tek sey , birseyin bunu programlamis olusu. Bunun adına ister Tanrı deyin , ister baska birsey..

tamam birşey bu düzeni programlamış ama bu birşeyi kim programlamış sorun burda

Basit blöfler niye? Birden bire kendini çok büyük bir tartışmada gibi hissettin galiba ama alakası yok. Bir bebeğin bile hesap edebileceği basit bir mantığı kaldıramamaktan bahsediyorum. Açıkçası ben de senin ne düşündüğünü umursamıyorum ama gelip burada onu inkar edende aslında ona inanıyor gibi absürt ve bir o kadar alakasız ve mantıksız bir laf edersen cevap veririm basit olarak. Cevabını bekliyorum ben her zaman bu muhteşem(!) önermenin altında eminim muazzam sırlar öğretiler yatıyordur?! Her zaman sevmişimdir bu bir laf ederim cevap veremezsin ama söylemem diyaloglarını 2.3. sınıf zamanlarında şahit olurdum genelde. Bu arada herhangi bir cevap vermediğine göre çaydanlığa inanmaya başladın galiba.

2.3. sınıf zamanlarında şahit olduysan böyle diyaloglara bence geç bile kalmışsın.Üstelik onun var olmadığı veya olduğunu da sen belirleyezsin.Bende belirleyemem.O da belirtemez zaten.Basit iki kavram inanırsın yada inanmazsın.Sana cümlelerimin alakasız veya mantıksız gelmesi çok normal çünkü şu an bunu anlayacak derecede değilsin.Forumda post kasmak bilginin sınırları eşiğinde olduğunu da göstermez.İstersem çaydanlığa da inanırım sana da soracak değilim.Sonuçta bazı şeylere inançlarım da var şikayetim de.Ben inanmak için kutsal kitapları,ibadetleri,duaları onun varlığına kanıt olarak algılamadım ki.Düşünceden ibaret herşey.Benim inanmam için ne kutsal kitap gerekir,ne dualar..Bu yüzden inancıma bağlıyım.Samimiyim bu konuda ve ciddi düşünmekteyim.Cümlelerini beğeniyorum açıkçası çok güzel kelime dağarcığın var ama tek eksiğin yerinde pek kullandığın söylenemez.Boşuna yine.Kendini tartışmada hissetmen normal çünkü inançlarım ve hayallerimle oynayanları hafife pek aldığım söylenemez.Ben camiye veya kiliseye gidip dua etmiyorum,namaz kılmıyorum ve vaaz da vermiyorum.Tanrıya inanıyorum onunla arkadaş gibi konuşuyorum.Onu küçültmeden yada yüceltmeden.Şimdi diyebilirsin o zaman bu inanmak değil, ama cevabım çok basit.Ben de böyle yaşıyorum hayatta.Memnunum açıkçası.En azından başkalarının inançlarına pek laf atmıyorum.Onları empoze etmeye çalışmıyorum.Bu da benim ayrıcalığım.Birgün gökyüzünde bir melek görürsen ve bu forumda paylaşırsan o olayı sana sadece gülerim hıçkıra hıçkıra.Anla işte.Meleklere inanmadığımdan değil senin bir zamanlar inanmadıkların için Neyse keyfine bak.Bu beyin fırtınasını devam ettireceksen pmden ulaş ki bana burada insanları rahatsız etmeyelim.

Allah bize kendisinin varlığını yada herhangi bir şekilde görünüşünü düşünecek beyin gücü vermemiştir.

2.3. sınıf zamanlarında şahit olduysan böyle diyaloglara bence geç bile kalmışsın.Üstelik onun var olmadığı veya olduğunu da sen belirleyezsin.Bende belirleyemem.O da belirtemez zaten.Basit iki kavram inanırsın yada inanmazsın.Sana cümlelerimin alakasız veya mantıksız gelmesi çok normal çünkü şu an bunu anlayacak derecede değilsin.Forumda post kasmak bilginin sınırları eşiğinde olduğunu da göstermez.İstersem çaydanlığa da inanırım sana da soracak değilim.Sonuçta bazı şeylere inançlarım da var şikayetim de.Ben inanmak için kutsal kitapları,ibadetleri,duaları onun varlığına kanıt olarak algılamadım ki.Düşünceden ibaret herşey.Benim inanmam için ne kutsal kitap gerekir,ne dualar..Bu yüzden inancıma bağlıyım.Samimiyim bu konuda ve ciddi düşünmekteyim.Cümlelerini beğeniyorum açıkçası çok güzel kelime dağarcığın var ama tek eksiğin yerinde pek kullandığın söylenemez.Boşuna yine.Kendini tartışmada hissetmen normal çünkü inançlarım ve hayallerimle oynayanları hafife pek aldığım söylenemez.Ben camiye veya kiliseye gidip dua etmiyorum,namaz kılmıyorum ve vaaz da vermiyorum.Tanrıya inanıyorum onunla arkadaş gibi konuşuyorum.Onu küçültmeden yada yüceltmeden.Şimdi diyebilirsin o zaman bu inanmak değil, ama cevabım çok basit.Ben de böyle yaşıyorum hayatta.Memnunum açıkçası.En azından başkalarının inançlarına pek laf atmıyorum.Onları empoze etmeye çalışmıyorum.Bu da benim ayrıcalığım.Birgün gökyüzünde bir melek görürsen ve bu forumda paylaşırsan o olayı sana sadece gülerim hıçkıra hıçkıra.Anla işte.Meleklere inanmadığımdan değil senin bir zamanlar inanmadıkların için Neyse keyfine bak.Bu beyin fırtınasını devam ettireceksen pmden ulaş ki bana burada insanları rahatsız etmeyelim.

Birşeye inanırsın ya da inanmazsın bunu yeni anladın güzel ama dön allahının aşkına 2 mesaj önceye bak ne demişsin. Onu inkar eden de aslında inanıyor ne demek? Sen bunun üzerinde durduğumu farkedemedin. Camiye gitmen namaz kılman tanrıyı nasıl gördüğün gerçekten umurumda değil beni veya başkasını da ilgilendirmez zaten. İnançlara da laf atmadın gördüğün gibi sadece inanış biçimini eleştirdim. Eğer gökyüzünde melek görürsem hıçkıra hıçkıra ben gülerim halime senin yerine. Hayır hala "birşeye inanırsın ya da inanmazsın ama inanmazsan da ona inanırsın aslında" diyorsan evet pmden devam etsek daha iyi olacak gibi.

tamam birşey bu düzeni programlamış ama bu birşeyi kim programlamış sorun burda

Beyin buna cevap veremez, sonsuzluk kavrami girer işin içine.. Nasıl mı ?? Eger simdi proglamlayani da kimin proglamladigi sorusuna cevap verirsen, arkasindan peki onu kim programladi sorusu gelecektir, yani bu soru insan düşünce sistemine göre asla cevaplanamayip sonsuzluk olarak kalacaktir (bize verilen sorgulama teknigine göre) Kisacasi cevap; tekrar bir sorgulama gerektiren sorudur..

Beyin buna cevap veremez, sonsuzluk kavrami girer işin içine.. Nasıl mı ?? Eger simdi proglamlayani da kimin proglamladigi sorusuna cevap verirsen, arkasindan peki onu kim programladi sorusu gelecektir, yani bu soru insan düşünce sistemine göre asla cevaplanamayip sonsuzluk olarak kalacaktir (bize verilen sorgulama teknigine göre) Kisacasi cevap; tekrar bir sorgulama gerektiren sorudur..

 

bu açıklamaya değen en mantıklı nokta sonsuzluk kavramını insan beyni çözemediği için yaratıcı kavramını duruma dahil etmiş ve işin içinden kendini bu şekilde soyutlamış olabilir...yani benimde kafama takılan sorunlardan birtanesi insan kendi tanrısını mı yaratır?

bu açıklamaya değen en mantıklı nokta sonsuzluk kavramını insan beyni çözemediği için yaratıcı kavramını duruma dahil etmiş ve işin içinden kendini bu şekilde soyutlamış olabilir...yani benimde kafama takılan sorunlardan birtanesi insan kendi tanrısını mı yaratır?

Hayir ..

bir bilinmezi bir başka bilinmezle açıklamaya çalışmak..anlam anlamlandıran süjeden bağımsız olamıyorsa,mesela zamanın anlamı zamanı adlandıran süjeden nasıl ayrı bir yerde duruyor gibi anlatılmış?..öncesiz ve de sonrasızı da ekliyorlar bir de üzerine,bir başka bilinmez..bilinemez olması, an itibari ile, ne varlık ne de yokluk ispatı olur kanımca..eksi sonsuzun kesin değerini verememek tanımsızlıksa, bir tür ön kabulle onu varsaymak nasıl adlandırılır? konunun aslı ile ilintilendirirsek soruyu,inanç ?russel ın çaydanlığı hala asılı orada )

İnanç zaten bu. İnanç.

eğer dinle ilgilenseydin ya da bu sorunun cevabını burda değilde kutsal kitaplarda arasaydın çok rahat bulabilirdin. bu soru peygamber efendimiz zamanında da sorulmuş ve Allah bu soruya cevaben İHLAS DUAsını göndermiştir. dua da der ki: de ki o Allah'tır. Ehad'dır.Allah'tır.samed'tir.Doğurmadığı gibi doğmamıştır da. onun eşi ve benzeri yoktur.

burda; Allah lâfzı Cenâb-ı Hakk'ın zâtına işaret etmekte, Ehad ise, O'nun birliğini ifade etmektedir. eğer seni kesmediyse bi örnek daha;

Elamalılı Hamdi Efendi bu ayetin açıklaması şöyle yapıyor: Ne öncesinde doğuran bir sabıkı ve üstünü, ne de sonrasında doğmuş ve doğacak bir astı ve eki yoktur. Şan ve değer bakımından da O'na eşdeğer olacak hiçbir şekilde hiçbir denk mevcut değildir. Ne zatında, ne sıfatında hiçbir eşiti, hiçbir benzeri, ne zıtlaşacak, ne birleşek şekilde hiçbir eş, arkadaş, ortak veya rakip olmamıştır ve olamaz. Yani ezelde olmadığı gibi, bundan sonra da olmayacaktır. O'ndan başka bir "Vacibu'l-vücud" yoktur. Ezelde olmayınca sonradan olması da muhaldir. Bunu ihtara hacet yoktur. Çünkü sonradan olanlar hâdis ve mahluk olacağı için zaten O'na denk ve eşit olması mümkün değildir. Çünkü sonradan olanda ne kadar kemal farz edilirse edilsin yine de mahluktur.

"O hep vardı" demek insanları tatmin etmiyor,beni de tatmin etmiyor açıkçası. Düşünmekten uzaklaşmak için geleneksel bir cevap haline getirildiğini düşünüyorum bunun.

"O hep vardı" demek insanları tatmin etmiyor,beni de tatmin etmiyor açıkçası. Düşünmekten uzaklaşmak için geleneksel bir cevap haline getirildiğini düşünüyorum bunun.

Kesinlikle katılıyorum. Tatmin etmiyor çünkü aslında hiç bir şeyi açıklamıyor. Zaten dinler insanları köleleştirmek ve her din kendi imparatorluğnu kurmak için var. Araplar islamı kullanarak kendilerine yandaş topluyorlar, kültürlerini başka milletlere empoze ediyorlar. Yahudilerde aynı şekilde, hristiyanlarda aynı şekilde. Sonrada tüm bu dinler ve inananları kendi aralarında savaşıp duruyolar. Güya aynı tanrıya ibadet edip aynı tanrıyı savunuyorlar. Güya 3 dinde aynı tanrının dini fakat hiç biri diğerini kabul etmiyo. Ha arada bir birileri çıkıp islam hepsini kabul ediyor diyor fakat işin aslı öyle değil. İslamda yahudilerler savaşıp onları yok etmedikçe müslümanlar rahat yüzü görmücek falan fiklan diye bi ayet vardı bi ara kuranı epey araştırmıştım. Zaten cihat olayı falanda var. Sonra kalkıp islam hoş görü dini diyorlar. Ne hoşgörüsünden bahsederler anlamam doğrusu. Sadece islam değil tüm dinler böyle. Haçlı seferleri, talkan katliamı, yakılan kütüphaneler vs ler unutulmamalı diyorum. Ha tabiki burda konumuz dinler değil onunda farkındayım ama tanrı olgusu eğer dinlerle açıklanıcaksa tüm bu çelişkilerde göz önünde bulundurulmalı.

Tüm bu çelişkileri yaratan ve dünyadaki tüm bu düzensizliğin, adaletsizliğin yaratıcısı olan bir tanrı yada allah yada yehova var olsa bile bu tanrıya tapmak Cennete gidebilmek için ona yalakalık yapmak bana çok saçma geliyor. Tanrıya bakarmısın hem yaratıyo, hem kendi yarattığı şeytanla başedemeyip onla yarışa giriyo, hem dünyadaki her insana eşit koşullar sağlamadan sınava tabi tutuyo ki bu kopya vermek gibi birşey oluyo, hemde 3 tane din çıkartıp hepsini birbirine düşürüyo. Vay be. Tanrı bizimle dalga geçiyo olmalı. siz sevgili inançlı ve din üstadı insanlar! siz bu tanrıyı seviyor, varlığını savunuyorsanız ben zaten sizlere diyecek birşey bulamıyorum. Tanrınızla mutluluklar diliyorum.

Kesinlikle katılıyorum. Tatmin etmiyor çünkü aslında hiç bir şeyi açıklamıyor. Zaten dinler insanları köleleştirmek ve her din kendi imparatorluğnu kurmak için var. Araplar islamı kullanarak kendilerine yandaş topluyorlar, kültürlerini başka milletlere empoze ediyorlar. Yahudilerde aynı şekilde, hristiyanlarda aynı şekilde. Sonrada tüm bu dinler ve inananları kendi aralarında savaşıp duruyolar. Güya aynı tanrıya ibadet edip aynı tanrıyı savunuyorlar. Güya 3 dinde aynı tanrının dini fakat hiç biri diğerini kabul etmiyo. Ha arada bir birileri çıkıp islam hepsini kabul ediyor diyor fakat işin aslı öyle değil. İslamda yahudilerler savaşıp onları yok etmedikçe müslümanlar rahat yüzü görmücek falan fiklan diye bi ayet vardı bi ara kuranı epey araştırmıştım. Zaten cihat olayı falanda var. Sonra kalkıp islam hoş görü dini diyorlar. Ne hoşgörüsünden bahsederler anlamam doğrusu. Sadece islam değil tüm dinler böyle. Haçlı seferleri, talkan katliamı, yakılan kütüphaneler vs ler unutulmamalı diyorum. Ha tabiki burda konumuz dinler değil onunda farkındayım ama tanrı olgusu eğer dinlerle açıklanıcaksa tüm bu çelişkilerde göz önünde bulundurulmalı.

 

Tüm bu çelişkileri yaratan ve dünyadaki tüm bu düzensizliğin, adaletsizliğin yaratıcısı olan bir tanrı yada allah yada yehova var olsa bile bu tanrıya tapmak Cennete gidebilmek için ona yalakalık yapmak bana çok saçma geliyor. Tanrıya bakarmısın hem yaratıyo, hem kendi yarattığı şeytanla başedemeyip onla yarışa giriyo, hem dünyadaki her insana eşit koşullar sağlamadan sınava tabi tutuyo ki bu kopya vermek gibi birşey oluyo, hemde 3 tane din çıkartıp hepsini birbirine düşürüyo. Vay be. Tanrı bizimle dalga geçiyo olmalı. siz sevgili inançlı ve din üstadı insanlar! siz bu tanrıyı seviyor, varlığını savunuyorsanız ben zaten sizlere diyecek birşey bulamıyorum. Tanrınızla mutluluklar diliyorum.

"O hep vardı" : Zaten amaç da düşünmemek,düşünürsek farkına varırız bu yüzden bu kalıplaşmış cevap kullanılır. Kime sorsan böyledir bu değişmez.

Üzerime alınmasam da açıklama ihtiyacı hissettim nedense,açıklamaları sevdiğimden olmalı. Cevapların çoğunda "o hep vardı" cümlesiyle direkt olarak ya da dolaylı karşılaştım. Küçükken de hep din kültürü öğretmenlerine sorardım nasıl oldu diye "O hep vardı" derdi,çevreme arkadaşlarıma sorardım onlar da aynısını söylerdi. Daha sonra bunun sadece kolay olduğu için söylendiğini düşünmeye başladım,kolay yoldan gitmek her zaman daha "kolaydır" ya. Bir de küçük çocuklara " sen böyle şeyleri çok düşünme" derler,sanırım bu yolu tercih etme buna dayanıyor.

basit madem her$ey bir$eyler yaratiyor tanriyida tanrinin tanrisi yaratmi$tir

@Nightfall: Hmm...

Şimdilerde her şey çok kolay. Öğrenmen için bir çok kaynak var.

Sadece neyin doğru neyin yanlış olduğunu öğrenmeden hiçbirşeyi kendi kafanıza göre yargılamayın derim ben..

Yinede şöyle cevap verebiliriz.

Herşey yok iken yalnız Allah vardı. Sonradan var olmuş değildir.

Önceden yok olsaydı O'nu var eden bir kuvvetin bulunması lazım olurdu.

Çünkü var olmayan bir şeyi yaratacak kuvvet olmazsa, o şey hep yok olur..

arkadaşım, zaman var olmadan önce varolanın 'ama ondan önce ne vardı?' gibi sorularla muhatap olmaması gerektiğini düşünüyorum. önce ne yahu?

Varlık sınırsızdır: Tanrı değil. Ezeli olan varlıktı. Hiçbir zaman hiçlik olmadı. Sadece varlık döngü halindeydi. Tanrı nasıl varoldu? Tanrıya 200.000 yıl önce ilk homo sapienlerle doğdu diyebilir miyiz? Belki daha da ileridedir 20-30.000 yıl önceleri. Tanrı bilgi yoksunluğundan, otorite arayışından ve sığınma ihtiyacından doğdu. Tanrı'nın varoluşunu Descartes'ın varlık tanımındaki büyük yanılgısını nasıl kolayca yaptığını ele alarak anlayabiliriz aslında. Descartes önce her şeye şüpheyle yaklaştı: Doğrulayabildiği tek şey var olduğuydu (düşünüyorum, bu bir sanrı olsa da var olduğumu kanıtlar). Ardından ben varsam beni bir yaratan olması gerekiyor dedi. Basit bir mit, başka bir şey değil.