Antares35 Yanıtlama zamanı: Eylül 16, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Eylül 16, 2012 Konu Yükselme dönemine geçsin artık Bide şamanlar astrale çıkıyorlar ve çok büyük önem verip 12 yaşındaki her çocuğa öğretiyorlar Neden bu kadar önemli onlar için Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
NightWolf Yanıtlama zamanı: Eylül 16, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Eylül 16, 2012 Şamanlar bir ayakları yaşayanların dünyasında, diğer ayakları ruhlar dünyasında olan ruhani kişilerdir. Hayatlarını ruhlarla iletişime geçerek, yeraltı ve yerüstü diyarlarına seyahat ederek, bu bölgedeki Tanrı ve Tanrıçalar ile görüşerek, gerekirse bu bölgede savaşlar vererek geçirirler. İnvokasyon ve evokasyon çalışmalarından farklı olarak, şamanlar büyük oranda ruhsal gezinti şeklinde iletişime geçerler ruhlarla. Bu da astral seyahati bir gereklilik haline getirir. Böylece astral seyahat, her şaman adayına öğretilmesi gereken bir yeti olur. Ayrıca Şamanik izdüşüm takibi, ruh geçişi (psychopomp), yüksek ruhlar ve düşük ruhlarla iletişim şaman geleneğinde astral yolculuk ile yapılan görevler. Her ne kadar bunların herbiri günümüzde celselerle de hallediliyor olsa da, şamanik gelenekte bunun tek kabul gören şekli astral yolculuktur. 2 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Eylül 17, 2012 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Eylül 17, 2012 Şamanlar bir ayakları yaşayanların dünyasında, diğer ayakları ruhlar dünyasında olan ruhani kişilerdir. Hayatlarını ruhlarla iletişime geçerek, yeraltı ve yerüstü diyarlarına seyahat ederek, bu bölgedeki Tanrı ve Tanrıçalar ile görüşerek, gerekirse bu bölgede savaşlar vererek geçirirler. İnvokasyon ve evokasyon çalışmalarından farklı olarak, şamanlar büyük oranda ruhsal gezinti şeklinde iletişime geçerler ruhlarla. Bu da astral seyahati bir gereklilik haline getirir. Böylece astral seyahat, her şaman adayına öğretilmesi gereken bir yeti olur. Ayrıca Şamanik izdüşüm takibi, ruh geçişi (psychopomp), yüksek ruhlar ve düşük ruhlarla iletişim şaman geleneğinde astral yolculuk ile yapılan görevler. Her ne kadar bunların herbiri günümüzde celselerle de hallediliyor olsa da, şamanik gelenekte bunun tek kabul gören şekli astral yolculuktur. sorunun cevabı kesinlikle bu Ayrıca konuyu hatırlatmanız da iyi oldu ne yazık ki arkadaş iletişimde olabileceğim bir yerde değil bu aralar . İşler yoluna girdiğinde kaldığı yerden devam edecek . Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
kizginkuzgun Yanıtlama zamanı: Eylül 18, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Eylül 18, 2012 Dort gozle bekliyoruz... Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
WitchOFblooD Yanıtlama zamanı: Eylül 18, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Eylül 18, 2012 Çok güzel astral seyahati hep merak etmişimdir.Devamını bekliyorum sayın Nevermore ellerinize sağlık umarım ileride bize de yapmak nasip olur:) Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
AyŞaman Yanıtlama zamanı: Eylül 19, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Eylül 19, 2012 Amman da amman ben neler kaçırmışım böyle.... Sevgili nevermore emeğine sağlık çok güzel konular paylaşmışsın... Devamını da herkes gibi bende bekliyorum.. Şu arkadaşınla beni de tanıştırsana Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 bir kaç güne devam edeceğim bu konuya arkadaştan bilgileri mail olarak aldım biraz düzenleme yapacağım .. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
kizginkuzgun Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 Aha bu super haber nevermore, cidden ne zamandir bekliyordum. Ne yalan soyleyeyim umidi kesmeye baslamistim artik. Arkadasa ulasmana sevindim. Dort gozle bekliyoruz... Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 Aha bu super haber nevermore, cidden ne zamandir bekliyordum. Ne yalan soyleyeyim umidi kesmeye baslamistim artik. Arkadasa ulasmana sevindim. Dort gozle bekliyoruz... Şimdi göz attım da cidden beni bile şaşırtacak şeyler yazmış bende paylaşmayı bekliyorum sabırsızlıkla . çevirip halledeceğim Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
kizginkuzgun Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 12, 2012 simdiden tesekkurler... Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Ahmet arkadaş yaklaşık 40 sayfalık bir şey yollamış tabi arada ki zaman içinde kendi deneyimlerini de Anlatmış bir çok arkadaşın bu konuya olan ilgisi / ki en az bende sizler kadar ilgiliyim çeviri kısmını hızlandırmam gerektiğini söyledi . Kaldığımız kısmı bitirip farklı şeyleri anlatacağım .. Şimdi ahmet dede tarafından el verilmiş bir öğrenci ancak yanında 4 tanede arkadaşı var ilk astral çalışmalar toplu halde oluyor ancak bu 4 arkadaş kendisi köyün dedesi ünvanını aldığında dahi onu yanlız bırakmıyorlar . Ancak bu ünvanları kazanabilmek için asıl esas yolculuklar . Şimdi sıkı durun ... Dede el verdiği kişiyi kendi seçiyor . ancak diğer 4 kişiyi kim seçiyor biliyormusunuz ? dede değil .. Dede burada sadece aracı görevinde .. . Kırgız şamanlarının dünyanın diğer bölgelerinde yaşayan şaman gelenekleri ile o kadar çok benzer ilişkileri var ki . Şimdi anlatacaklarım birinci ağızdan notlar ... Dede el verdiği kişiye yardımcı olacak 4 kişiyi seçmek için meşakatli bir ritüel yapıyor .. Notlardaki bazı kısımları üstü kapalı geçeceğim .. Orta amerika şamanlarında ki ayahuska ritüeli benzeri bir ritüelden bahsedeceğim size . Dede nevruzdan sonraki ilk dolunayda gerçekleştiriyor bu ritüeli . o gün sabah güneşle uyanan dede bir çeşit halisülajen içeren bitkilerden çay yapıyor önce . ve güneş batıncaya dek sadece adamotunun kaynatılması ile elde edilen bir çeşit çay içiyor . Trans haline geçmek üzere iken güneş battığı anda hazırlamış olduğu çayı içerek zaten şuurunu fiziki evrene tamamen kapatmış olan dede tamamen trans evresine giriyor .. Şimdi tüm bu anlattıklarımı kendi deneyimleriniz yada duyduklarınız ile karıştırmayın .. Bunu nasıl anlatacağımı bilmiyorum ancak bahsettiğimiz otlar son derece tehlikeli ama hemen hemen hepimizin bir şekilde duyduğu maddeler . Arada ki fark bu kişilerin dinsel törenlerinin bir parçası olması ve bunu bir ritüel olarak algılamaları .. Dede tamamen dünyadan koptuğunda kendi yardımcıları ile birlikte trans halinde etkileşime geçiyor . Yani dede astral boyutta iken diğer 4 kişi onun fiziki dünyada ağzı kulağı oluyor . Ve el verdiği kişinin yardımcılarının kimler olacağını dede astral alemde ruhlar aracılığı ile belirliyor . Burada ilgimi çeken hatta hayrete düşüren nokta şu oldu . 4 kişi . 4 elementi temsil ediyor . Ve astrolojik doğum haritalarına baktıgınızda bu şaşmıyor .. astrolojik doğum haritalarını kontrol etmek yeni neslin fikri olmus yani dede aslında bunu bilerek yapmıyor ama hiç de şaşmıyor / muş . Buradan çıkardığımız sonuç dedenin ne kadar yoğun bir trans halinde olsa da fiziki evrenle bir şekilde bilinçli halde etkileşimi koparmadığı .. İnanın bana imkansız ayrıca diğer 4 şahıs saf şuuru ile trans halinde olmasına rağmen dedenin astral alemde bu 4 kişiyi seçmek için görüştüğü varlık ile iletişimini hissediyor duyuyor hatta görüyor .. Şimdi asıl nıktaya gelelim .. dede ve 4 kişi tüm bu ritüeli tek bir şuur olarak gerçekleştiriyor . Ve hepsi trans halinde iken .. Kesinlikle önceden planlanmış bir şeymiş gibi gelmesin aklınıza çünkü bahsedilen ritüelde kullanılan maddeler önceden planlamış olduğunuz şeylerden sizi öyle bi uzaklaştırır ki .. evet üstü kapalı bu noktayı geçelim .. El verdiği kişinin yardımcısı olacak 4 kişiyi seçen dede ki 4 elementi temsil ediyor , günün ilk ışıkları ile ritüeli tamamlıyor . rtık onlar köyün ileride söz sahibi olacak olan kişileri . 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
kizginkuzgun Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 guzel paylasimlar icin tesekkurler nevermore... Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Papus Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 4 kişiyi seçmeyi tam anlayamadım. Dede el vereceği kişiyi seçtikten sonra diğer 4 kişinin kim olduğundan habersiz tek başına bir ritüel düzenleyip rütüel esnasındada diğer 4 kişininde üst şuurları olaya karışıp böylece seçilen kişilerin kimler olduğu ortayamı çıkıyor. Yoksa yazıdan dede ve 4 kişinin sanrılandırıcı otlar alıp hep birlikte astrale çıktıkları anlaşılıyorki bu durumda dede diğer 4 kişiyi tanıdığı için seçme diye bir şey olamaz. bir başka sormak istediğim şey. Carlos castaneda'nın Don Juan'ın öğretileri isimli kitabı okurken yarıda bıraktım çünkü sanrılandırıcı otlardan başka bir şeyden bahsetmiyordu. Tamam şamanizm diğer öğretilerden daha fazla ruhlar dünyasıyla ilgileniyor ve bir ayakları diğer tarafta olması için bu otları daha fazla kullanıyor ama anladığım kadarıyla otların yerini günümüzde uyuşturucular aldı ve topluluktaki kişilerin çok azı bilge şaman olarak bu yola giriyor. geri kalanlar uyuşturucu ve alkol bağımlısı kafaları güzel dolaşan kişiler ( sadece astrale çıkabiliyor olmak, yola girmek, farkındalık ve bilgeliği arttıracak şeyler değildir, başka şeylerde gerekir.) Genel olarak, okuduğum kitaplardan ve konunun başındaki yazıdan çıkardığım sonuç bu. doğru veya yanlış olduğunu şamanizmle direk ilgilenenler ve nevermore cevaplarsa sevinirim. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 dedenin beraber ritüeli gerçekleştirdiği 4 kişi kendi yardımcıları . yani hep beraber ileride kendi yerlerine geçecek kişiler için ritüel yapıyorlar .. Diğer soru ise biraz esnek cvevaplar gerektiriyor . Evet şaman kültüründe katta druid inancında pagan kültüründe doğa ile iç içe olan tüm sistemlerde doğanın yol göstericiliği kullanılır . bu bir ağaç olabilir bir meyve olabilir bir bitki olabilir . popüler kültürün dejenere kısmı o kadar hızlı ilerliyor ki dediğiniz gibi dini bir tören amacıyla kullanılan maddeler tamamen farklı amaçlara hizmet ediyor artık . ama kitabı yarım bırakmanız yada olaya bu gözle bakmanız çok doğru değil ( nacizane fikrim ) Çünkü kullanılan maddeler hemen hemen aynı olsa da amaçlar çok çok farklı . Sizin de söylediğiniz gibi kullanılan madde burada amaç asıl önemli olan kullanan kişinin amacı ve olaya bakış açısı . Zaten belli bir farkındalık eğitimi almış kişiler dede sıfatı ile ortaya çıkıyor . Yani ne günlük hayat ne kullanılan maddeler ve amacı bizim bildiğimizin dışında anlam taşıyor onlar için . o yüzden böyle bir genellemeyi ancak popüler kültür üzerinden yaparız . Elbette çürük elmalar var bu sistemde de .. Ama bahsettiğim konular ve aldıgım notlar birinci ağızdan ve tamamen güvendiğim tanıdığım biri tarafından . Yani burada bahsedilen deneyimler popüler kültürün amacına değil ritüel amaçlı . O yuzden üstü kapalı anlatmaya çalısıyorum 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Papus Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 dedenin beraber ritüeli gerçekleştirdiği 4 kişi kendi yardımcıları . yani hep beraber ileride kendi yerlerine geçecek kişiler için ritüel yapıyorlar .. Olay şimdi netleşti. Diğer sorumla ilgili olarak orada, yoldaki kişiler (Dedeler) dışındaki topluluktaki diğer bazı kişilerin sanrılandırıcı ilaçlarla ilgili durumuna dikkat çekmek istedim. kitap olayına gelirsek kitabı daha önemli kitapları okumak için yarıda bıraktım bir yığın ökült kitap birikti daha sonra tamamlayacağım. Kitapta gördüğüm önemli bir şeyde ordaki şamanların sanrılandırıcı otların ruhlarıyla iletişime geçtiklerini söylemeleriydi. sizin anlattığınız olaydaki dedenin bağlantı kurduğu ruh "adam otu"nun ruhu olarak nitelenen şey olabilirmi. Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 22, 2012 Olay şimdi netleşti. Diğer sorumla ilgili olarak orada, yoldaki kişiler (Dedeler) dışındaki topluluktaki diğer bazı kişilerin sanrılandırıcı ilaçlarla ilgili durumuna dikkat çekmek istedim. kitap olayına gelirsek kitabı daha önemli kitapları okumak için yarıda bıraktım bir yığın ökült kitap birikti daha sonra tamamlayacağım. Kitapta gördüğüm önemli bir şeyde ordaki şamanların sanrılandırıcı otların ruhlarıyla iletişime geçtiklerini söylemeleriydi. sizin anlattığınız olaydaki dedenin bağlantı kurduğu ruh "adam otu"nun ruhu olarak nitelenen şey olabilirmi. Aslında siz konuyu takip edin çünkü cevirerek buraya ekliyorum ve tam olarak bitmediği için bazı noktalar havada kalıyor . ordugunuz sorunun cevabı da çevirilmek üzere bekliyor sanırım yarına hallederim Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Benim Yanıtlama zamanı: Aralık 23, 2012 Paylaş Yanıtlama zamanı: Aralık 23, 2012 Çok güzel bir paylaşım Geçen yıldan beri yazıyorsun Helal olsun ya Merakla bekliyorum devamını... Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Falcon Yanıtlama zamanı: Ekim 19, 2013 Paylaş Yanıtlama zamanı: Ekim 19, 2013 Aslında Don Juan ın öğretilerinde kapabileceğiniz birçok şey var.Diğer serileri de okumanızı tavsiye ederim.Ayrıca bu kitaplardan nasıl yaralanacağınızı anlatan ve içinde benzer uygulamalar barındıran(ki tabiki uyuşturucu kısmı yok)bir kitap var :Victor Sanchez- Don Carlos un Öğretileri.Ve son olarak türkiyede bu kitaplardan birçok şey kapmış ve farkındalık uğruna birçok şey başarmış insan var.Siz de biliyorsunuzdur,arayan buluyor yapacak bişey o kitapar boşuna ünlü olmadı 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Ekim 20, 2013 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Ekim 20, 2013 ben mesajınızı anamadım o kitapları okuyalı çok uzun süre oldu ancak bu yazılar herhangi bir kitaptan alıntı yada çeviri değil . Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nazirella Yanıtlama zamanı: Ekim 20, 2013 Paylaş Yanıtlama zamanı: Ekim 20, 2013 Bir soluk da okudum çok güzel bir yazıydı never gerisi var mı bu yazının ? Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Ekim 20, 2013 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Ekim 20, 2013 Arkadaşla çok sık konuşamıyoruz şu an kendisi Kanada da döndüğünde tekrar devam edeceğim Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Zemlya Yanıtlama zamanı: Ekim 21, 2013 Paylaş Yanıtlama zamanı: Ekim 21, 2013 Sitelerde , kitaplarda , orda burda okuduğunuz onlarca teknikten farklı bir teknik anlatacağım size .. Aslında ğek teknik değil de hazırlanma süreci demek daha doğru .. Anlatacağım çalışma Tamamen birebir konuşmadan izin alınarak size aktaracağım bir çalışmadır .. Lütfen kopyala yapıştır yapacak arkadaşlar bunu dikkate alsın ... Yaz aylarının bir bölümünü İzmir şirincede Geçirdiğimiz iki kırgız arkadaşım var . İki arkadaşın da inanç sistemi orta asya şamanizmi. İki arkadaşla yıllar önce bir seminerde tanıştık ve o zamandan bu zamana hiç koparmadık bağlarımızı . Özellikle Ahmed ATIMTAY aileden gelen bir geleneğin şu anda son adımı .. El verme ytkisine sahip biri .. Tabi bu babadan oğula yada onların oğul olarak gördüğü kişiye verdikleri bir eğitim süreci. Bizim bildiğimiz yörükler vardır o şekilde yaşayan bir topluluktan bahsediyorum.. Çadırda doğayla iç içe . Şamanik gelenekleri sonuna kadar yaşayan bunun yanı sıra pagan ve wicca geleneklerinide değişime uğramış şekilde bilen ve uygulayan bir topluluğun el almış en genç üyesi Ahmed..Bildiğiniz isimle Hıdırellez için İzmire gelen ve finallerimi bile unutturup şirinceye gittiğimiz sadece şarap içip doğayla bütünleştiğimiz bir gün içinde konuştuğumuz astral seehatin onlar açısından başlama ve uygulama sürecini anlatacağım size . Köydeki hr genç hemen hemen bu eğitim sürecini alıyormuş . 12 yaşına basan her erkek çocuğu yanına bir yoldaş alıyor ve o şekilde başlıyorlarmış eğitime . Yani iki kişilik grup olur . Eğitimi veren yolu çizdiren ise şimdilik Ahmedin babası .. (dedesi 2 sene önce öldü ) sona Bu görev Ahmede geçecek. Aslına bakarsanız Yaşayış biçimlerimiz çok benzer değil . Dolayısı ile astral seyehat için hazırlık yolculuğu bizim için çok meşakatli olabilir ama fikir açısından , Gerçek bir şaman için Astral ne demektir bunu bilme açısından anlatmakta yarar görüyorum . önce kafanızda canlansın diye biraz köyden bahsedeyim size . Misafir olduğum köyü anlatıyorum .. Şarabı ço9k seviyorlar çoluk çocuk şarap onlar için çok özel .. ve tabi ki yasal olmayan bir kaç doğal kaynakta öyle . Bu kısmı gçelim Açıkçası gençler ile yaşlılar arasında inanç farklılığı yok gibi . Çünkü bu arkadaşlar otağlarda dağda gürül gürül akan bir nehrin yanı başında yaşıyorlar . Her yer yeşillik yiyeceklerini kendileri üretiyorlar . Televizyon yrine sohbetlri var . Hikayeleri efsaneleri . zamanla efsanalar halklar arası benzerlik de göstermis . Misal bizdeki dulkarası vs gibi .. Mistizm ile ne kadar içli dışlı oldukarını bilseniz hayret edersiniz . Her çadırda bir kedi mutlaka var Kedilerin hislerinden faydalanıyorlar ve insanların göremediklerini gördüklerini iddia ediyorlar ki kesinlikle katılıyorum . Ayrıca Ahmedin babası köyün hem son sözcüsü hem doktoru . Bir çoğunuz için fenomen olan iyi etme teknikleri var . Elini vücutta gezdirerek hastalığa nokta atışı yapabilen bir zat kendisi . Davulları ile yaptıkları ruh kovma ritüelleri görmeye değer ve biliyormusunuz ritüel sonrası öyle hafifliyorsunuz ki .... Efendim akşam devam edeceğim ... Öncelikle paylaşım için teşekkür ederim. Ardından bir konu hakkında bilgi vermek istiyorum. Kuzenim brezilya da yaşıyor ve orada evlendi. Eşinin ailesi modern hayat dediğimiz şehir hayatı yaşadıkları halden doğadan kopmamaya çalışmış yerlilerinden. Eşinin babası onların halkının iyileştiricisi. Onların bağlı oldukları klan yüz yıldan fazladır gizli kalmış bir inanca sahipler. Şamanizm inancı kendi inançlarının kollarından biri. Onlarda da uyarıcı içeceklerden bahsettiler. Kuzenimin eşinin adı naomi kendisi de babası gibi bir iyileştirici. Kuzeni andrea ise gören dediklerinden. Onlardan edindiğim bilgilere göre uyarıcı etkisi olan içeceklerde yasal olmayan bir madde yok. Melek otu ve meyan kökü ayrıca pelin otunun harmanlanması ile yapılan bir çay ile vücutlarını arındırdıklarını söylüyorlardı. Size edindiğim bilgileri aktarmak istedim... İyi akşamlar dilerim dostlar 1 Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Jasgues Yanıtlama zamanı: Mart 25, 2014 Paylaş Yanıtlama zamanı: Mart 25, 2014 Nevermore devamı gelmeyecek sanırım :/ Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
nevermore Yanıtlama zamanı: Mart 26, 2014 Yazar Paylaş Yanıtlama zamanı: Mart 26, 2014 Elbette gelecek .. Sıkıştırıyorum arkadaşı ancak kendi özel sebeplerinden erteliyor :S beklemedeyim Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
ugu Yanıtlama zamanı: Mart 27, 2014 Paylaş Yanıtlama zamanı: Mart 27, 2014 Kargı Kamışı ve üzerlik tohumuyla bunu deneyen var mı? Alıntı Yorum bağlantısı Diğer sitelerde paylaş More sharing options...
Önerilen Mesajlar
Sohbete katıl
Şimdi mesaj yollayabilir ve daha sonra kayıt olabilirsiniz. Hesabınız varsa, şimdi giriş yaparak hesabınızla gönderebilirsiniz.