Tanrı yoksa Ateistler neyi inkâr ediyor?

Xian Nickli Üyeden Alıntı

Evet başlıktan da anlayabileceğiniz gibi Ateistler, Tanrının varolduğuna inanmıyorsa neyi inkâr ediyor? Ateistlik ve Tanrı'nın varolup olmadığı konusu bitişik konular olduğu için biraz beyin fırtınası estiren bir konu gibi geldi bana buyrun yorumlar

Evet, “ateizm; tanrıtanımazlık.” (Tanrının var olduğuna inanmıyorsa neyi inkâr ediyor?) Aslında bu soru sorulması gereken bir soru ve bunun gibi bir soruyu; (Ben Ateistim de Ben bile cevaplayamadım ondan sordum. Hani varsa fikri olan söylesin diye.) diyen bir kişiye, açıklamalı ve anlamı olan mantıklı bir cevap vermek de çok önemlidir.

Şimdi gelelim soru ve anlamlı cevabına: (..Ateistler, Tanrının var olduğuna inanmıyorsa neyi inkâr ediyor?) Öncelikle var olduğuna inanmadığınız bir şeyi ( O Yok) diyerek inkâr etmek mantıksız ve saçma bir cevaptır. Mademki var olduğuna inanmadığınız her ne olursa olsun, neden onun var olduğunu inkâr ediyorsun!..? Zaten sana göre (O YOK) bir daha onun var olduğunu inkâra kalkışmak biraz saçma ve mantıksız. Var denilen bir şeye inanmayan ve onun var olmadığını, araştırmış ve gerçekten var olmadığını ispat etmiş olan, onu inkâr eder ve var olmadığına inanır ve kanıtlarıyla onu ispat ederek, açıklar ve inandırmaya çalışır. Fizik kurallarında da olduğu gibi; (hiçbir şeyin yoktan var olmadığını ve vardan da yok olmadığını) ve de olamayacağı gibi bu fizik kuralında olan ispatın gereği aksini kimse bugüne kadar ispat edememiştir. Big Bang büyük patlamada evrenin var olmasının ilk başlangıcında olduğu gibi şuanda var olan uzay ve içindeki tüm gezegenleri hepimiz görüyor ve biliyoruz. Yalnız, Big Bang olayından önceki ve Big Bang olayına neden olan o nesneden önceki durumda neyin ne olduğunu bilmediğimiz için ve onun var olmasına neyin sebep olduğunu bilmediğimiz için, bizim gibi Allah’ın var olduğuna inananlar o nesnenin var olmasına ve ondan önceki durumun ne olduğunun var olmasına sebep olan Allah’tır diyoruz ve karşıt (siz ateist ve sizin gibilerin) ispatını bekliyoruz. Zaten hiçbir bilim teorisi ve buluşu bunu ispat edememiştir. Sadece bunun ispati Müslümanların Kur-an’ı Kerim’de mevcuttur. Her şeyin iki ayrı ispatı vardır. Biri söz ve yazıyla iletişim, biri de kendin giderek onu görmen ve ona dokunman (yakın temas)’tır. Onu da ölümden sonra göreceğiz. Diyoruz ve sizlerden de bunun aksi ispatını kanıt belgenizle bekliyoruz. Lütfen bize ispat ediniz.

Alem-i Sır

NOT: Fizik yasaları bugün ne iseler, Big Bang öncesinde de o idiler. Değişmediler. Madde ve enerji yoktan var olmadığı gibi, yok da olmuyordu. Belirsizlik ilkesi bütün netliği ile belirli ve egemen idi. Termodinamik yasaları üzerinde etki yapacağı enerjiyi aramakla meşguldü.

Hiçbir insan kendi inancı için ispat sunmak zorunda değildir. Tıpkı başkasının inancı için sunduğu ispata inanmak zorunda olmadığı gibi. Ayrıca "Sadece bunun ispati Müslümanların Kur-an’ı Kerim’de mevcuttur." gibi bir cümle de çok abest bana göre. Bu yalnızca Müslümanlara göre bir ispat olabilir, ama Müslümanlık inancını benimsememiş birine göre bir ispat değildir. Ayrıca Ateizm "Tanrıtanımazlık" değildir. Ateizm Tanrı'nın ve metafiziksel olayların varlığını kabul etmemektir. "Tanrıtanımazlık" gibi bir kavramı Ateistler kabul etmez. Çünkü Tanrı'yı tanımamak Tanrı'nın varolduğu ancak O'nu hiçe saydıkları anlamına gelir. Ateizm'de ki düşünce yapısı tamamen "Tanrı'nın olmadığı" yönündedir.

Bir inancın ispatı diye bir şey zaten olamaz. Ben öyle bir Tanrı'ya inandığımı söylerim ki, O'nun yalnızca bana göründüğünü söylerim. Kim aksini ispat edebilir?

Ya da bana Uçan Spagetti Canavarı'nın olmadığını ispatlayın? Bu mümkün değil. İspatlayamazsınız ancak bu O'nun var olduğu anlamına gelmez. Tanrılar yeryüzüne inmediği sürece kim bilebilir ki aslında?

Bir ya da daha kullanayım. Ya da ben Kur'an'ı indirenin Uçan Spagetti Canavarı olduğunu söylesem, O'nun bunu insanları sınamak için yaptığını söylesem aksini kim ispat edebilir?

İnanç kişiye özgüdür, kişinin kendi mantığına ve muhakemesine bağlıdır.

Piyon konusuna gelince... Ateistler diye bir kavramdan bahsediyorsun. Bu, benim "bütün Müslümanlar yobazdır" dememe benziyor. Halbuki yobaz Müslümanlar da piyondur. Ateistlerin piyon olduğu iddiası çok tutarsız bir iddia, çok hatalı ve tehlikeli bir genelleme.

Ateizm materyalizm çevresinde oluşan bir akımdır ve somut kanıtlar arar. Ne olduğu belli olmayan bir kitaba inanmak onlara mantıksız geliyor olabilir. Bu, onlara bir kanıt sunmuyor olabilir. İnanmıyor, reddediyor, kabul etmiyor olabilir. Tanrı'yı değil, Tanrı'nın var olduğu düşüncesini reddediyor, kabul etmiyorlar.

Bu ince fark çok büyük bir çelişkiyi ortadan kaldırıyor. Çünkü birinci önerme "Tanrı'm, sana inanmıyorum." şeklindeyken ikinci önerme "Sizler, Tanrı'ya inananlar, size inanmıyorum." şeklindedir.

İnkar etmiyor. İnkar diye birşey yok. Anlatamadım sanırım. Birşeyi inkar etmek için o olgunun var olduğunu da kabul etmen gerekir. Ateistler tanrının varlığını kabul etmez. Dolayısıyla inkar diye birşey söz konusu değildir.

 

---------

 

 

Kimlik üzerinden yapılan istatistiklere göre söylüyor muhtemelen. 2012 yılı itibari ile kaynağı belli olmayan bir tablo var aşağıda. Doğruluğu tartışılır tabiki.

 

 

Sayısı % Oranı

Müslüman

70,700,000 99,54

Sunni

53,700,000 75,61

Şii

17,000,000 23,93

Hıristiyan

140,000 0.20

Ortodox

85,000 0.12

Katolik

45,000 0.06

Protestan

10,000 0.02

Yezidi

50,000 0.07

Yehova Şahitleri

2,000 0.003

Musevi

25,000 0.035

Baha'i

20,000 0.028

Mormon

250 0.0003

Hindu

200 0.0003

Budist

500 0.0007

Satanist

3,500 0.005

Tanrının Yolu

150 0.0002

Ateist

75,000 0.11

Kadiyani

200 0.0003

Realien

100 0.0001

yahudiler nerde acaba ?

yahudiler nerde acaba ?

Musevi

25,000 0.035

Burada?

Ateist tanrının var olmadığına inanırlar yani bir inanç vardır diye biliyorum ben

bence çok yanlış yanlış derken sorun yanlış çünkü zaten bizler tanrının olduğunu var sayarken ateistlerde olmadığını savunuyor

Evet başlıktan da anlayabileceğiniz gibi Ateistler, Tanrının varolduğuna inanmıyorsa neyi inkâr ediyor?

Tanrının olduğu düşüncesini.

Bu kadar basit, kelime oyununa gerek yok

Yıllardır kullandığım bir soru burda görmek güzel.

Lee güzel bir cevap vermiş ama bana yetmedi.

Bende bekliyorum biri anlatsın dinleyelim.Kendi kafamdakileri yazarım belki hatta yazayım.

Bence Ateistler Tanrıyı inkar etmeye o kadar odaklanıyorlarki sonucunda

'İnkar Edilecek Bir Tanrı' ortaya(bir fırşatcı yani Ateistler Tanrıyımı yaratmış oluyor demesin lütfen anlayan anladı) çıkarıyorlar bana kızmayın Xian sormuş cevapladım.

Bence inkar edeceğim derken Tanrıyı ortaya çıkarıyorlar ama farkında değiller.

Sonuçta 'İNANÇLAR KANITLANAMAZ.' yine doğru çıkıyor.Ne biz Yaradının varlığını nede ateistler yokluğunu

kanıtlayabiliyor bana göre...

Olayı hala inkar etmek üzerinden değerlendiriyorsunuz. Yukarıda defalarca söylediğim gibi; ortada bir inkar yok. Bir şeyi inkar etmek için onun var olduğunu da kabul etmek gerekir. Ateistlerin böyle bir düşüncesi yok. Onlar Tanrı'nın olmadığına inanır. Tanrı'nın varlığını inkar etmez. Burada ki felsefede bir hata yok. Sizin sorduğunuz soru hatalı. Çünkü Ateizm'i içeriğinden farklı değerlendiriyorsunuz.

Bu olay aynı şey tartışmasına benziyor. Örneğin One Direction Justin Bieber vb(dinleyenler lütfen alınmasın) hayranları etrafta çok fazla övüyorlar bahsediyorlar kendimden biliyorum kafana kakıyorlar bak bak bak dinle dinle dinle diye. Anlatmaya çalışıyorum kaliteli müzik değil diye falan sürekli sürekli kakılıyor bir süre sonra da farklı tepkiler vermeye başlıyorum bu sefer de anticisin sen diyolar. Onların isim takmış; yani ben ve benzeri dinlemeyenlere eleştirenlere dalga geçenlere anticisin sen o zaman diyolar.Yani başıma kakmasalar neden durduk yerde eleştirmek dalga geçmek zorunda kalıyım. Burdaki olay ona benziyor. Dendiği gibi kağıtta yazıyor olsa da büyük bir kesim Müslüman(artı farklı dinler) ve sürekli küçüklükten beri din dersleri ile aile falan ile bir şeyler dayatılıyor, her yerden kaç desibel ezan sesleri yükseliyor, sonra tepki verince de bu sefer işte sanki bir ateistin işi(deist paganist ne olursan ol ateist deniliyor malesef) sadece inkar gibi bakıyorlar bi felsefeden daha çok. O nedenle bu "soru" soru sormamayı bilmemektir bence bir soru değildir. Önce neyi neden soruyorum neyin cevabını istiyorum diye bir düşünmek lazım. İnkar üzerinden eleştirilecek bir konu değildir.

İnsanların kafasındaki tanrı düşüncesinin yanlış olduğunu belirtiyorlar. Zaten tanrıyı inkar etmek diye bir şey yok, sonuçta görmüyorlar. Hedef insanların kafasında oluşturduğu dinler gibi geliyor bana.

Ben ateist değilim ama buradaki ateist arkadaşlarım kendi bakış açılarını,aradaki farkı ifade etmekte zorlanmış sanırım ya da onlar ifade etmiş anlaşılmamış.Belki bende ifade edemiyeceğim ama yazmak isterim.

Bu tanrı değil her hangi birşeyin inkarı olabilir ve inkar tam anlamıyla kabul etmemek değildir.Felsefik olarak yaklaşmasak bile günlük hayatta da böyledir.Örnek olarak ;

Bir suç işlemişsindir inkar edersin

Seviyorsundur inkar edersin

Arkasından konuşmuşsundur inkar edersin

Sevgisine inanıyorsundur ama süründürmek istiyorsundur inkar edersin.

Sonuç itibariyle inkarda inanırsın ama kabul etmek istemezsin olayı vardır.Ama varlığını kabul etmediğimiz birşeyi bize inandırmak neredeyse imkansızdır.Eğer o düşünce yapısına sahipseniz size inandığını ve var olduğunu söyleyen insanların kafasında uydurduğnu ya da kendince bir kahraman yarattıklarını,hayal dünyasında yaşadıklarını düşünürsünüz belkide.Ve büyük bir çoğunluğunun hiç sorgulamadan kalpten inanmalarına da şaşırırsınız.Şahsen ben hiç inanmadığım,varlığına ufak bir ihtima vermediğim bişeye insanlar büyük bir şevkle inanıyorsa "bunlar ne yapıyor ya kendilerindemi bunlar" derim.Eğer nesnel olarak ispatlanabilir bir yanı olsaydı araştırmaya başlardım,aslını öğrenirdim.Ama bunda öyle bir olay yok.İspatlama gibi bir durum da yok.Ancak Tanrı kendisi isterse bunu herkese ispatlayabilir.Gerek yaşattığı olaylarla kimbilir belki görünerek.Kendisi bilir ama biz bunu ispatlayamayız.Ne varlığını ne yokluğunu...

Tanrının varlığını kabul edip etmemeye gelince,tek müslümanlar değil tüm inananlar varlığını nasıl nesnel olarak kanıtlayamıyacaksa,inanmayanlar da var olmadığını kanıtlayamaz.Yani burada gerçek diye bir şey de yok o zaman çünkü gerçek bir tanedir doğru mu ? Yani ne olmaması gerçek ne de olması.Bunu bilemiyoruz.

Benim düşünceme ve inancıma gelecek olursam müslümanlıktan yola çıkarak Allah yani Tanrı varlığını hissettirdiği zamanlar da oluyor (gerçekten hissediyorum) ama hissettirmediği zamanlar da oluyor.Her ikisini de yaşadığım için kesin bir şey söyleyemem çünkü kendisini görmedim.Ancak iç güdüsel olarak varlığına inanıyorum.

Evet atesit arkadaşlarımın düşüncesini anlatmasında yukarıda umarım yardımcı olabilmişimdir

(: cok yazık.

Neye kime yazık?

isteyen istediğine inanır bize düsen saygı göstermek tartısma cıkarıp rencide etmek değil. o yüzden yazık. giderebildimmi merakını dawnofrelic ?

ateizm tanrının inkarı değildir ki ne saçma bir tartışma dönmüş burda?

Diyelim dünyanın büyük çoğunluğu diyor ki Big Foot vardır bende diyorum ki hayır big foot diye birşeyin varolduğuna inanmıyorum. Bu belirttiğim var olanı inkar değil, kitlelerce inanılan bir olgunun var olmasına inanmamam demektir. Big Foot diye birşey yoktur dediğimde aklı başında kimse bana gelip madem big foot yok o zaman neyi inkar ediyorsun sen diyemez, en basitinden 15 yaşında liseli ergen mantığı ile sorulmuş sorudur ve karşındaki insana "arkadaşım sen neyin kafasını yaşıyorsun" sorusunu sorma isteği uyandırır.

Ateist olan kişi ben genelin aksine tanrı diye birşeyin varolduğuna inanmıyorum der, bir varlığa inanca karşı çıkmak, karşı çıkılan inancın var olduğunu ama inanılan varlığın varolmadığı mantığına göre işler. Basitlikte burada zaten ateist olan tanrı inancına karşı çıkıyor tanrının kendisine değil zira zaten tanrı yoksa inancınız da saçmalıktır diyor.

Yinelemek isterim Ateizm tanrıyı değil tanrı inancını red eder. Sen süpermane inanabilirsin ben süperman yok dediğimde madem süperman yok sen neyi inkar ediyorsun diyemezsin, dersen bende sana en basitinden biraz olgunlaş, ağzından çıkanı kulağın duyduğunda gel tartışalım derim.

isteyen istediğine inanır bize düsen saygı göstermek tartısma cıkarıp rencide etmek değil. o yüzden yazık. giderebildimmi merakını dawnofrelic ?

Nickini hakkını vermek amacıyla böyle sivri dilli yazma çabası içerisindeysen boşuna uğraşmamanı tavsiye ederim. Buna sarf edeceğin eforu ilk mesajında görüşlerini açıkça yazmaya harcasaydın hiç böyle bir soruya ve cevaba gerek kalmazdı.

Saygılar.

şaka gibi.

=) diyosunnn. o zaman soyle diyim; bak arkadas saka gibi diye bi yorum atmıs. hadi bana yaptığın gbı onada sorgu tarzında neden saka gıbı ? de. bi dahakine anlamadan etmeden yargısız infaz yapmazsın umarım. ''saygılar'' pehh.

Ona yorum yapmayı gerektirecek birşey yok konu gerçekten "şaka gibi" çünkü. Sen derdini anlatmasını bilmezsen kimse müneccim değil ki senin derdini anlasın. Sana insan gibi soru sorduk aldığım cevap pek insanca olmayınca bende ona göre davrandım. Neyse konuyu ikili atışmaya çevirmenin gereği yok. Bir derdin olursa özel mesajla bildirebilirsin.

Neyi inkar ediyorlar sorusundan önce , ateistler neden tanrının varlığını kabul etmiyorlar sorusunu sormak isterim , buna düşünceye neden olanlar hallolduğu zaman zaten , neyin inkar edilip edilmeyeceği daha iyi anlaşılır diye düşünüyorum .

Bu soru için her Ateist'in standart cevaplar dışında kendine özgü cevapları olacağına inanıyorum. Ateizm semavi dinlerde olduğu gibi bir emirler zinciri üzerinden yapılması gerekenler ile desteklenen bir inanç olmadığı için bunun gibi soruların cevabı tamamen kişiseldir. Birçok Ateist'in bu soruya "Çünkü yok" şeklinde cevap vereceğini düşünüyorum ki bugüne kadar sorduğum birçok kişiden bu cevabı aldım. Onlar için en kısa ve net cevaptır genelde.

Evet , haklısnız , kişisel cevap olacak . "Çünkü yok" dedikleri zaman , bunları bu cevaba iten nedenleri de söylemeleri lazım ki daha iyi anlaşılsın . Bir cümle ile kestirip atmak bana göre yanlış . Aslında açıklama yapmak zorunda da değiller. Ama yine de belirtebilirler , "çünkü yok" biraz sert ve düşünülmeden verilmiş bir cevap gibi bana göre =)

Genelde tanıdığım Ateist arkadaşlarımın inançları konusunda mizacı sert oluyor. Savunma yada kimseye birşey ispatlama derdinde değiller. Bu sebeple bende bu cevabı normal karşılıyorum ki gerçekten de birşey ispatlamak zorunda değiller. Konuyu derinlemesine konuşmak için karşılarında genelde bilgili insanların yada farklı bakış açılarından olayları süzebilen insanların olmasını tercih ederler. Tek bir noktadan (örneğin Müslümanlık gibi) olayları değerlendiren insanlarla çok fazla muhatap olmayı sevmezler. Tek bir bakış açısından olayları değerlendiren insanlar genelde onlar için açıklama yapmaya deymeyecek insanlardır.