Bilim ve Din Yan Yana Mı?

Sizce Bilim ve Din yanyana mı?Ne düşünüyorsunuz..

bence değildir dine ters düşen bir durum bilime uygun düşebilir

bence değildir dine ters düşen bir durum bilime uygun düşebilir

Örnek verebilir misin...? İkisine de ters düşen bir şey var mı sence?

En basit örnek ruhun varlığı konusu. Öldükten sonra bilinç devam eder mi. Deneylere bakılırsa beynin kapanmasıyla bilinç kapanıyor bu nedenle de öldükten sonra yok olup gideceğiz. Ölümden sonra bilincin devam etmesi mümkün değil diyorlar ki ben de onlardan biriyim epey uzun ayrıntıları var bunun. Hiçlikten var olmak normal fizikte olmasa da kuantum fiziğinin yasalarına uygun. Atom altı parçacıklar hiçlikten var olup hiçliğe gidebiliyorlar bu nedenle de bigbangden önceki o yoğun parçacık hiçlikten gelmesi mümkündür tanrıya gerek yoktur der stephen amcamız.

Bu gibi örneklerde görüldüğü gibi din ve bilim terazinin iki ayrı kefesinde olabiliyor kimi zaman yan yana ilerleseler de.

örnek : http://www.gnoxis.com/zenginlere-olumsuzluk-teklifi-50532.html

Verdiğiniz örnekler güzel fakat geçerliliği ne kadar?

Dinler genelde bilim birşeyleri keşfettikten sonra bunun zaten daha önceden kutsal kitaplarda belirtildiğini iddia eder. Ancak bugüne kadar bilimden önce din kitapları üzerinden bir keşif yapıldığını görmedim. Birde şu nokta var. Keşfedilen olayların din kitaplarında olduğu varsayımı çoğu zaman geçersizdir. Örneğin suların birbirine karışmaması.

Birbirleriyle kavuşmak üzere iki denizi salıverdi. İkisi arasında bir engel vardır; birbirlerinin sınırını geçmezler. (Rahman Suresi, 19-20)

Bu konu kısa bir süre önce bir fizikçi (adını tam hatırlayamadım) bu ayete benzer bir teori ortaya attı. Bir nevi haklıydı. Ancak sadece yüzeyde. Yüzey gerilimi dolayısıyla su moleküllerinin ısı ve tuz farkından dolayı birbirine karışmaması normaldi. Ancak su dibe çöktükçe ısı farkı kayboluyor ve sular birbirine karışıyordu. Bu teori ilk ortaya atıldığında bunun Kur'an'da yazdığı birçok kişi tarafından benimsendi ve kabul edildi. Sonradan olayın gerçek boyutu gözler önüne serilse de kabul görmedi... Çünkü Kur'an ile çakışıyordu.

din özgürlüğü, düşünceyi kısıtlar. bilim sınır tanımaz.....

Din dogmatiktir yoruma açık değildir şüpheyi ve eleştiriyi kabul etmez ama bilime bakınca tamamen merak ve şüpheden yola çıkılarak dinin tam tersi şekilde yorumlanarak ortaya çıkan bi daldır yani birbirlerine baya bi zıtlar

Hiçbir zaman yan yana olmadılar. Onlar daha çok savaş halindeler, inancın asla kazanamayacağı bir savaş. Ve en geç 1-2 asır kadar sonra bütün inançlardan vazgeçilecek. Çünkü artık bizlere uymuyor. Eskiden yalnızca bir yaratıcı ile açıklanabilen her şeyi modern bilimle açıklayabiliyoruz. Biz gerçekleri bilmek isteriz, diğerlerini değil.

Öncelikle konuda belirtilen şey bilim mi? Yoksa bugünki 'bilim' mi?

Söylenenlerin %80 ine katılıyorum ama madem bilimin üstünlüğünden bahsediyoruz sizleri olaya biraz daha yukardan bakmaya davet ediyorum.. Tabii müslüman olduğum için örneğim Kur'an dan; Kur'an evrenin belli kurallara göre yaratıldığından ve bu kurallara göre işlediğini söyler. Bu kurallar bilim sayesinde bulabildiğimiz şeylerdir. Örneğin dinle en çok ters düştüğü konuşulan higgs parçacığı. Bence higgs teorisi doğru olabilir; neticede evrendeki tüm parçalar ve bizler bir şekilde yaratıldık ve Kur'an da söylenene göre herşeyin yaratılışında kurallara tabi kalındı. Bu durumda yaratma yetisi yine evrenin içerisinde ve biz bunu bilimle bulabiliriz. Tabii bu benim görüşüm..

Ayrıca bilim bulabildiklerine var, bulamadıklarına yok der. Yarın öbür gün bulamadığı şeylerden birini bulursa önceki dediğini unutacaktır emin olun. Örneğin cern'deki parçacıkların ışık hızını geçtiği doğrulandığı gün Einstein'ın öğretileri (yani şuanda evrenle ilgili bildiğimiz neredeyse herşey) yalanlanmış olacak ve yeni teorilerle birlikte evrenin yeni kanunları koyulacak. Einstein'sa zamanında bazı şeyleri yanlış hesaplamış talihsiz bir bilge olarak kalacak..

Bu kadar konuşmaya gerek yok aslında sizler bu siteye üye olduysanız 'bilim'in reddettiği birçok şeye (ruh, kineziler vs.) inanıyorsunuz demektir. Demek ki bilim dinin var dediği ve bizimde kabul ettiğimiz şeyleri yok sayıyor. Ve bence eninde sonunda kabul edecek, yada etmek zorunda kalacak...

Parçacıkların ışık hızını geçmediği, bunun hassas ölçüm cihazlarındaki bir kalibrasyon hatası olduğu anlaşıldı ve yine cern tarafından dünyaya duyuruldu. Bunun bir şekilde Kuran'da yer alıp almadığını bilmiyorum tabi ama daha önce bir arkadaşımın yazdığı gibi Kuran'a bakarak yapılmış bir bilimsel buluş yok. Daha çok bulgular ortaya çıktıktan sonra bakın bu kuran'da varmış denmesi ile oluyor. Aynısını olay olduktan sonra aaa bakın Nostradamus bunu yazmıştı ama şu şekilde diyorlar ben aynen ona benzetiyorum. Din kitaplarına farklı bir misyon yüklemek bana çok anlamsız geliyor onlar din kitabı Kuantum fiziğini anlatan bilimsel kitap değiller veya tıp kitabı. İnsanlığa Allahın tek olduğunu ve ona nasıl tapmamız gerektiğini anlatan kurallar bütünü işte. Ne daha fazla ne de daha az bence.

Dinle bilimi ayırmak lazım, tarihte herzaman din bilimin önünü kesmiştir zira dini kullanan kesimler tarihin her anında ve herzaman cahil halk kitleleri istemişlerdir. Araştıran soru soran kitleler onlara uymaz.

Konuyu açan arkadaş iyi de bunun geçerliliği ne kadar şeklinde bir soru da sormuş arada. Yahu bu sitede yer alan büyü tarifleriyle komplo teorileriyle karıştırma bilimsel verileri . Bilimde teoriden yola çıkar ama teorilerden bahsetmiyoruz şu an için bulunmuş olanlardan söz ediyoruz. Tanrının olmadığı konusu bir teoridir tabiki. Zaten bu kesin olarak ispatlanırsa ilk darbeyi papa yemiş olur . Yığınla çekilmiş belgesel var bilimle ilgili ve din bilim ilişkisini anlatan belgeselin linkini buraya koyamıyorum reklam olmasın diye. "curiosity 1. sezon 1. bölüm" diye ararsan bulursun . Konusu evreni tanrı mı yarattı.

Konuyu açan arkadaş iyi de bunun geçerliliği ne kadar şeklinde bir soru da sormuş arada. Yahu bu sitede yer alan büyü tarifleriyle komplo teorileriyle karıştırma bilimsel verileri . Bilimde teoriden yola çıkar ama teorilerden bahsetmiyoruz şu an için bulunmuş olanlardan söz ediyoruz. Tanrının olmadığı konusu bir teoridir tabiki. Zaten bu kesin olarak ispatlanırsa ilk darbeyi papa yemiş olur . Yığınla çekilmiş belgesel var bilimle ilgili ve din bilim ilişkisini anlatan belgeselin linkini buraya koyamıyorum reklam olmasın diye. "curiosity 1. sezon 1. bölüm" diye ararsan bulursun . Konusu evreni tanrı mı yarattı.

Sanırım sen karıştırdın; var olan bilimsel verilerin geçerliliği vardır.Uzun uzun anlatmak isterdim fakat şöyle diyeyim, einstein bilim dünyasına girmeden önce newton 200 yıl boyunca bilimin tanrısı gibi görüldü.Einstein'in bilimsel verileri geldiğinde, ispatlandığında ne oldu?Newton'un dedikleri nerede? Diyeceksin ki yer çekimi halen geçerli..Newton yer çekiminin var olduğunu fakat kendisinin de bunu nasıl formüle dökeceğini bilmediğini, "açıklayamadığını" söylemiştir. Günümüz formülleri ise einstein sayesinde belirtilebiliyor.

Geçerlilik derken bunu söylemek istedim.Bu arada forumdaki bazı üyeler çok agresif, sebebini bilen var mı?

Din konusundaki tartışmalar son derece agresif olur. Senin için söylemiyorum ama kuranı getirip bilimsel kitapmış gibi işte ispatlar burda diyen insan evlatlarıyla karşılaşıyoruz. Bilimsel verileri kabul etmeyip yav zaten değişiyor bunlar deyip de çelişkilerle dolu sonradan yazılmış hiçbir kaynağa dayanmayan kitabı kaynak gösterenler olabiliyor. İşin daha da ilginci bilim konusunda işine gelen yanlar oldu mu bak işte allahın hikmeti bilimadamları da bulmuş şeklinde yorumları sıkça görüyoruz. Önce putlar sonra semavi dinlerin tek yaptığı dünyanın ilerlemesine hiçbir katkı sunmayıp sadece sömürmek ve işine gelen yanları kullanmak olmuştur.

...Dinle bilimi ayırmak lazım, tarihte herzaman din bilimin önünü kesmiştir zira dini kullanan kesimler tarihin her anında ve herzaman cahil halk kitleleri istemişlerdir. Araştıran soru soran kitleler onlara uymaz.

Din konusundaki tartışmalar son derece agresif olur. Senin için söylemiyorum ama kuranı getirip bilimsel kitapmış gibi işte ispatlar burda diyen insan evlatlarıyla karşılaşıyoruz. Bilimsel verileri kabul etmeyip yav zaten değişiyor bunlar deyip de çelişkilerle dolu sonradan yazılmış hiçbir kaynağa dayanmayan kitabı kaynak gösterenler olabiliyor. İşin daha da ilginci bilim konusunda işine gelen yanlar oldu mu bak işte allahın hikmeti bilimadamları da bulmuş şeklinde yorumları sıkça görüyoruz. Önce putlar sonra semavi dinlerin tek yaptığı dünyanın ilerlemesine hiçbir katkı sunmayıp sadece sömürmek ve işine gelen yanları kullanmak olmuştur.

Fark ettiniz mi bilmiyorum ikinizde 'bazı' kişilerden bahsediyorsunuz. Ben cümlemin başındada bahsettim bilim ayrı şey şuanda bilimi kullananlar ayrı. Aynı şey din içinde geçerli. Her iki konudada insanlar olması gerekenlerden çok uzak. Zaten durum böyle olmasa böyle bir başlık açma gereğide duymazdık...

Düşünce sistemleri, odaklandıkları konular, durumları ele alış biçimleri ne benzerdir ne de büsbütün ayrıdır dersem yanlış olmaz. Sonuçta bir metafizik boyutu var ki bu her iki kesimi de uzaklaştırıp yakınlaştırmakta. Lakin genel açıdan bakar ve tarihi de göz önünde bulundurursak bilim ile din asla yan yana olmamıştır. Tabi bu durumun yaratılmasında da siyasal, toplumsal, kültürel bir dolu nedenin de var olduğu unutulmamalıdır.

Din konusundaki tartışmalar son derece agresif olur. ...

Anlayamadım, neye dayanarak söylüyorsun? Ne kadar dini tartışmadan ne kadar derin (sana göre) konuları konuştun..?

Anlayamadım, neye dayanarak söylüyorsun? Ne kadar dini tartışmadan ne kadar derin (sana göre) konuları konuştun..?

karşılıklı tartışmaya çevirmeyin konuyu.

karşılıklı tartışmaya çevirmeyin konuyu.

Sanırım agresif bir tartışmaya çevirmeyin demek istedin?

2 konu hakkında pek bir bilgim olmasa da sınırlar 2 tarafta da aynı olduğunu gördüm. Kitap Kur'an, bilim Einstein, Dalton. Bu kadar geniş bir konunun sınırlandırılmasını anlamış değilim. Ki bence bunun tartışılması da şu zamana göre saçma olduğunu düşünmekteyim. Gerek Kur'an dan gidiyorsak eğer bilimin açıklayamadığı noktalar da mevcut lakin (!) din kitaplarının bize göstermekte olduğu konular bariz açık bir şekildedir. Bunlar; Muâmelât, Ahlâk, Kıssalar'dır. Din, isanları bir yola sokmaktan da ziyade ruhani bir takım olayları da ele almıştır ki bu konuyu, bu forumdaki ilmi bilimlerle uğraşan üyelerin inkar etmesi saçma olacaktır.

Sürç-i lisan eylediysem affola.

Sınırlandırma konusunda kaygın doğru fakat, sınırlandırılmasını sağlayan kriter "sorgu".Bilimi sorgulayabilirsin lakin dini sorgulayamazsın.

ilim Çin'de de olsa git öğren

Peygamber S.a.v

...Bilimi sorgulayabilirsin lakin dini sorgulayamazsın.

Defalarca dini ve tanrının varlığını sorgulayan birisi olarak bu görüşü katiyen reddediyorum. Amacım kesinlikle ikili münakaşa değil bilgi verip bu düşüncedekilerin tamamını düşünmeye sevketmek dostum sakın yanlış anlama.

Dini sorgulamayı bize Hz. Muhammet öğretmiştir. Diğer peygamberler gibi o da geldiği toplumu, toplumda var olan yanlış inancı sorgulamaya teşvik etmiştir. Doğru yolu bulmanın kendi inançlarındaki yanlışlar üzerinde yoğunlaşıp mantık yürütmekten geçtiğini söylemiştir.

Ayrıca peygamberler bile kendi dinlerini sorgulamışlardır. Tam olarak adını hatırlayamadığım bir peygamber daha çocukken tanrıyı aramış ve güneş, ay gibi şeylerden sonra daha büyük bir yaratıcı düşünmüştür.

Bir diğer örnek Hz. İbrahim;

Bakara-260: "Hani İbrahim, Rabbim! Bana ölüleri nasıl dirilttiğini göster demişti. (Allah ona) İnanmıyor musun? deyince, Hayır (inandım) ancak kalbimin tatmin olması için demişti. Öyleyse, dört kuş tut. Onları kendine alıştır. Sonra onları parçalayıp her bir parçasını bir dağın üzerine bırak. Sonra da onları çağır. Sana uçarak gelirler. Bil ki, şüphesiz Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir."

Bir peygamber, Allah ile konuştuğu halde hala daha tatmin olamıyorsa ve bu olay saklanmak yerine Kur'an da veriliyorsa dinin sorgulanmasını daha tartışmaya gerek yok bence. Her insanın (özellikle Türkiye'deki ve İran'daki müslümanların) yapması gereken birşey.

Bilim genelde tanrıyı yok sayar o yüzden hayır