İyilik-Din ilişkisi

Merhabalar.Kardeşimle bugün din-iyilik meselesini tartışıyorduk.O diyordu ki dinle iyilik birbirine bağlıdır, din olmasaydı daha büyük bir kaos olurdu.İnsanlar suç işlerdi, birbirini öldürürdü, katliam çıkardı.Ona anlatmış olduğum şahsi görüşümü sizinle de paylaşmak istiyorum:

Ahlak, dinden bağımsız bir şeydir.Din, kitap olmadan pekala da iyi nedir kötü nedir öğretilebilir, öğrenilebilir.Nasıl ki çevremizde ateist bir insan dindar bir insandan daha merhametli olabiliyor ve olaya geniş perspektiften bakabiliyorsa anlamamız gereken de bence böyle oluyor.Çevremde böyle örneklerini de gördüğümü hatta böyle insanlar tarafından kötü bakış açılarına maruz kaldığımı inkar edemem.

Din ahlağı öğütler ama ahlağı öğretemez.Ahlağı öğretecek olan yine kendimiz ve çevremizdir.

Din olmasaydı dünyada daha fazla iyi şeyler olurdu.Şeytana, puta tapanlar seneler boyunca linç edildi, kötülendi.Böyle diyorum fakat diğer yandan da bakılacak olursa bu biraz da bizim elimizdeydi çünkü irademizi, fikrimizi yönlendirebilecek aklımız var.İrademize söz geçirebilseydik pekala bunun da üstesinden gelinebilirdi.

Ama burda inanç dediğimiz karmaşık şeyden bahsediyoruz.Her ne kadar bağımsız olduğu görüşünde olsam da bu fikri çürütebilecek şeyler illa ki çıkacaktır karşıma.Bağımsız derken bağımlı olduğu küçük birkaç yönü olabileceği düşüncesi de kafamı kurcalıyor.Laflarımdan az çok anlaşılabiliyordur belki.

Tüm bu anlattıklarıma paralel olarak sizin de görüşünüzü öğrenmek isterim açıkçası.

Milleti yakanlar 5 vakit namazlarındaydılar.

Din olmasaydı her şey daha güzel olurdu. En azından daha mantıklı şeylere kafa yorabilirdi insanlar. Belki o zaman dünya daha güzel bir hal alırdı. Savaşlar azalırdı o kesin. Kutsal toprak muhabbetine masum bebekler ölmezdi.

Yorumlar için teşekkürler Zıttını düşünen var mı merak ettim varsa gerçekten öğrenmek isterim mantıklı bir açıklaması var mıdır diye?

din aslında kötü bişey değil. önemli olan onu mantıklı yorumlayabilmek, anlayabilmek. ne yazık ki bugün çoğu insan dini, cemaatler ve tarikatler aracılığıyla öğreniyor. kaos ortamına sebebiyet veren bu. Mesela madımağı yakanlar da müslümandı. hem de en dindar olanlarından(en azından kendiilerini öyle tanımlarlar). Önemli olan mantıklı düşünebilmek.

Kişi kendi ahlakını yaşamı boyunca gördüklerini harmanlayarak belirler. Bir kitap ne kadar öğüt ederse etsin kişi yine kendine doğru ve hoş geleni yapacaktır. Ahlak,kişinin öz benliğine bağlıdır.

Müslüman olup insan olamamış varlıklara örnekleri hepimiz çoğaltabiliriz burada,uzun uzun girmeyeceğim.

Ancak kendi yaşadıgımdan bir örnek vereyim. Geçen günlerde metrobüste kapalı bir kıza temas etmeye çalışan (olabildiğimce kibar olmaya çalışıyorum) varlıkta müslümandı. Suratında 5 kilo sakal ile...

Yine de önyargı edinmemek gerekir. Her ağacın çürüğü vardır. Bazı ateist vb insanlar oldukça patavatsız,saygısız olabiliyor. Aynı şekilde müslüman vb insanlarında kendilerinden farklı kimselere tahammülleri olmuyor.

Tam da demeye çalıştığım şeyi anlatmışsın.

Tavsiyem rastladığınız dinci yobazlara bakıpta dini yargılamayın. Onların bildikleri yoktur. söndürdükleri ışıkların farkında değiller. Bir intikamcı tanrı vardır ki ben ona inanırım.

Din toplumlari birarada tutmak icin uydurulmustur. insanlik milyonlarca yildir var . dini kitaplar ?

RosettaNebula ilk dediklerinize katılıyorum din,iyilik,ahlak bağımsız bir şeydir. İnsanın kendi davranış biçimi. Ama ''Din olmasaydı dünyada daha güzel şeyler olurdu'' dediğinize katılmıyorum. Din olmasaydı büyük bir ihtimalle yaşadığımız dünya bile olmayacaktı

İnanç konusu çok karmaşık. Bir ateistte haklı bir dindarda kendine göre haklıdır. Din toplulukları uyum içersinde yönetmek için çıkmış olabilir. Mesela İran'da hırsızlık ve zina olayları olmaz. Ateist arkadaşın biri din insan yapması olup tek amacı halkı yönetmeyi amaçlar dese bunu müslüman olan pek çoğu arkadaşımız yalanlayamaz. Müslümanım orucumuda tutar namazımıda kılarım. Kuran-ı kerim'de aklımı kurcalayan sorguladığım pek birşey yok fakat konu yaradılışa ve şeytanla olan meseleye gelince büyük sorunlar yaşıyorum.

Arkadaşımla bahsi geçen konuşma..

''Ben annesi ve babasını hiç görmeyen yetimade büyüyen bir kızım. 12 yaşındayım türlü eziyetlere sahne oldu bedenim. Tecavüze uğradım defalarca. 18 20 yaşları arasında intihar ettim. Yaşadıklarım ağır geldi... Buna benzer türlü örnekler olmuştur ve sende şahit olmuşsundur. Şimdi bu insan cennete gitse yaşadıklarının kefareti sayesinde hafızasından yaşadıkları silinecek mi. hiç bir düşünce kalmayacak mı geçmişe dair. Kalmayacaksa eğer bu dünyaya çile çekmeye gelen insan niye direk olarak cennete yollanmamışta bu dünyaya gönderilmiş. Bence bu noktada bi saçmalık oluşuyor. Dünya üzerindeki bedenlerimiz bence başka bir şeyin yansıması sadece. Enerji küresi denebilir. İşin içinde başka oyunlar var. Ben düşünerek bulucam sen bekle ''

Mesela İran'da hırsızlık ve zina olayları olmaz.

iranda hükümetten gizli, içki ve uyuşturuculu grup seks partileri yapılıyor.

iranda hükümetten gizli, içki ve uyuşturuculu grup seks partileri yapılıyor.

bahsettiğim şey içki ve uyuşturucu gibi olaylar Amerikadaki gibi rahat yapılamaz. Bahsettiğim kısım yasal kısmı. Şeriat aşırı dinciliktir çoğu şeyi yasaklar. Hristiyanlık Şeriata göre çok daha rahattır

Demekki bir şey yasaklansa bile yapılabiliniyormuş. İşte o yüzden din, ahlakı hiç bir şekilde etkilemez.

RosettaNebula ilk dediklerinize katılıyorum din,iyilik,ahlak bağımsız bir şeydir. İnsanın kendi davranış biçimi. Ama ''Din olmasaydı dünyada daha güzel şeyler olurdu'' dediğinize katılmıyorum. Din olmasaydı büyük bir ihtimalle yaşadığımız dünya bile olmayacaktı

son cümleni açıklar mısın?? biraz daha ayrıntılı şok olmak istiyorum..

son cümleni açıklar mısın?? biraz daha ayrıntılı şok olmak istiyorum..

Bunda şok olacak ne var ki ? Tüm evren kendi kendiliğine oluşamaz herhalde. Bunu yapan oluşturan ilahi bir yaratıcı var. Oda Allahdır.İnancın farklıysa buna bir şey diyemem.Her şeyinde bir sebebi var.Dünyanın oluşumu,dünyada yaşananlar vs. bunlarıda dine bağlamak gerekir.

Din insanları olumlu da olumsuz da etkiliyor.Bugün misal birini öldürecek duruma gelmiş adam inancı sayesinde kendini frenleyebilirken, diğer tarafta din adına terör estirip,masum insanları katledenler var.Bu durumda Din olmasaydı dünya nasıl olurdu sorusunun cevabı için çoğunluğa bakmak gerek.Terör estiren radikal tipler azınlık, geneli temsil etmiyorlar.Dini zararlı birşey olarak görmemek lazım, din düşmanı Stalin'in yaptıkları ortada, Hitler'in yahudi kıyımı...Bugün Dünya'nın durumuna din yüzünden değil, din'e rağmen demek daha doğru olur bence...

Bunda şok olacak ne var ki ? Tüm evren kendi kendiliğine oluşamaz herhalde. Bunu yapan oluşturan ilahi bir yaratıcı var. Oda Allahdır.İnancın farklıysa buna bir şey diyemem.Her şeyinde bir sebebi var.Dünyanın oluşumu,dünyada yaşananlar vs. bunlarıda dine bağlamak gerekir.

Siz dünya bile olmayacaktı diyerek fazla abarttınız bence. Ben yaratıcı bir güce inanıyorum ama dinlere inanmıyorum. Benim gibi yaratıcı bir güce inanan bazı insanlar tarafından uydurulmuş her ne kadar iyiliği temsil ettiği söylensede kötülüklerin oluşmasında da rol alan bir şey din. Zamanında maddi ya da manevi kazançlar elde etmek isteyen insanların ürünü. Bir şeylerin arkasına sığınmak isteyenler için ideal bir icat. Şimdi siz müslümanların savaşmadığını ya da en basitinden günah işlemediğini mi söylüyorsunuz. bu hristiyan,budist ya da musevi içinde geçerli. Kısacası iyilik > Din

Bunda şok olacak ne var ki ? Tüm evren kendi kendiliğine oluşamaz herhalde. Bunu yapan oluşturan ilahi bir yaratıcı var. Oda Allahdır.İnancın farklıysa buna bir şey diyemem.Her şeyinde bir sebebi var.Dünyanın oluşumu,dünyada yaşananlar vs. bunlarıda dine bağlamak gerekir.

1.si eğer evreni tanrının yarattığına inanıyorsan deist olabilirsin.

2.si evren gibi büyük bir şeyin oluşumu "tanrı yarattı" gibi basit bir cümleyle açıklanacak diye bir şey yok.

son cümleni açıklar mısın?? biraz daha ayrıntılı şok olmak istiyorum..

Bir örnekle ayrıntılı anlatıp, seni şok etmek istiyorum

[h=1]Yaratılış[/h]Tufan

6Yeryüzünde insanlar çoğalmaya başladı, kızlar doğdu.2 İlahi varlıklar insan kızlarının güzelliğini görünce beğendikleriyle evlendiler.3 RAB, "Ruhum insanda sonsuza dek kalmayacak, çünkü o ölümlüdür" dedi, "İnsanın ömrü yüz yirmi yıl olacak."4 İlahi varlıkların insan kızlarıyla evlenip çocuk sahibi oldukları günlerde ve daha sonra yeryüzünde Nefiller vardı. Bunlar eski çağ kahramanları, ünlü kişilerdi.5 RAB baktı, yeryüzünde insanın yaptığı kötülük çok, aklı fikri hep kötülükte.6 İnsanı yarattığına pişman oldu. Yüreği sızladı.7 "Yarattığım insanları, hayvanları, sürüngenleri, kuşları yeryüzünden silip atacağım" dedi, "Çünkü onları yarattığıma pişman oldum."8 Ama Nuh RAB'bin gözünde lütuf buldu.9 Nuh'un öyküsü şuydu: Nuh doğru bir insandı. Çağdaşları arasında kusursuz biriydi. Tanrı yolunda yürüdü. 11 Tanrı'nın gözünde yeryüzü bozulmuş, zorbalıkla dolmuştu.12 Tanrı yeryüzüne baktı ve her şeyin ne denli bozulduğunu gördü. Çünkü insanlar yoldan çıkmıştı.13 Tanrı Nuh'a, "İnsanlığa son vereceğim" dedi, "Çünkü onların yüzünden yeryüzü zorbalık doldu. Onlarla birlikte yeryüzünü de yok edeceğim.14 Kendine gofer ağacından bir gemi yap. İçini dışını ziftle, içeriye kamaralar yap.17 Yeryüzüne tufanı ben göndereceğim. Göklerin altında soluk alan bütün canlıları yok edeceğim. Yeryüzündeki her şey ölecek.18 Ama seninle antlaşmamı sürdüreceğim. Oğulların, karın, gelinlerinle birlikte gemiye bin.

Hikayenin geri kalanını hepiniz biliyorsunuzdur.

2.si evren gibi büyük bir şeyin oluşumu "tanrı yarattı" gibi basit bir cümleyle açıklanacak diye bir şey yok.

Peki daha ötesi nedir? Dünya'nın yaratılması için Zeus'sun karısı, Zeus'u boşanmaklamı tehdit etti Anlamadım demek istediğin şeyi ? Açıklarsan iyi olur

Siz dünya bile olmayacaktı diyerek fazla abarttınız bence. Ben yaratıcı bir güce inanıyorum ama dinlere inanmıyorum. Benim gibi yaratıcı bir güce inanan bazı insanlar tarafından uydurulmuş her ne kadar iyiliği temsil ettiği söylensede kötülüklerin oluşmasında da rol alan bir şey din. Zamanında maddi ya da manevi kazançlar elde etmek isteyen insanların ürünü. Bir şeylerin arkasına sığınmak isteyenler için ideal bir icat. Şimdi siz müslümanların savaşmadığını ya da en basitinden günah işlemediğini mi söylüyorsunuz. bu hristiyan,budist ya da musevi içinde geçerli. Kısacası iyilik > Din

Bunda abartılacak bi şey yok.Dünya kendine kendine oluşamaz.Bu işler kendiliğinden olmuyor malesef.Din dünyanın yaratılışından bu yana tek gerçek.Tek gerçek din vardır oda İslam.İslam dini asla maddi yada manevi kazanç elde etmez.Gerçekten müslüman olan bir kişi kötülükde yapmaz.bütün kötü şeyleri dine bağlaman saçma oldu.İslam dini asla kötülüğü emretmiyor.hem dünya için hemde kendisi için daima iyi şeyleri,iyiliği emrediyor.Biz müslümanların günah işlemediğini mi söyledim ? Günah işleyip işlememk onun kendi nefsine vicdanına kalmış. Sorun insanoğlundaysa din ne yapabilir ?

Bunda abartılacak bi şey yok.Dünya kendine kendine oluşamaz.Bu işler kendiliğinden olmuyor malesef.Din dünyanın yaratılışından bu yana tek gerçek.Tek gerçek din vardır oda İslam.İslam dini asla maddi yada manevi kazanç elde etmez.Gerçekten müslüman olan bir kişi kötülükde yapmaz.bütün kötü şeyleri dine bağlaman saçma oldu.İslam dini asla kötülüğü emretmiyor.hem dünya için hemde kendisi için daima iyi şeyleri,iyiliği emrediyor.Biz müslümanların günah işlemediğini mi söyledim ? Günah işleyip işlememk onun kendi nefsine vicdanına kalmış. Sorun insanoğlundaysa din ne yapabilir ?

İslam 7. yy'la kadar neredeydi ? Ayrıca islam gördüğüm en ırkçı din. Yahudilere, Eşcinsellere karşı çok sert. Kadınlara karşı yeterince hak verilmemiş.

Peki daha ötesi nedir? Dünya'nın yaratılması için Zeus'sun karısı, Zeus'u boşanmaklamı tehdit etti Anlamadım demek istediğin şeyi ? Açıklarsan iyi olur

Belki Dünyanın oluşmasının altındaki neden öyle muhteşem ki tanrı bile yanında hiç birşey kalacak. Bunu bilemezsin. Ayrıca ben tek tanrıdan bahsetmedim herhangi bir tanrıya bağlamak çok basit olabilir.

Bunda abartılacak bi şey yok.Dünya kendine kendine oluşamaz.Bu işler kendiliğinden olmuyor malesef.Din dünyanın yaratılışından bu yana tek gerçek.Tek gerçek din vardır oda İslam.İslam dini asla maddi yada manevi kazanç elde etmez.Gerçekten müslüman olan bir kişi kötülükde yapmaz.bütün kötü şeyleri dine bağlaman saçma oldu.İslam dini asla kötülüğü emretmiyor.hem dünya için hemde kendisi için daima iyi şeyleri,iyiliği emrediyor.Biz müslümanların günah işlemediğini mi söyledim ? Günah işleyip işlememk onun kendi nefsine vicdanına kalmış. Sorun insanoğlundaysa din ne yapabilir ?

siz benim cümlelerimi anlamıyorsunuz. Aynı şeyleri yazmak istemiyorum. Ama ben Din kötülüğü emrediyor demedim. yazdıklarımı tekrar okuyun. Ayrıca İslam tek gerçek dindir cümlesi kanıtlanabilir mi? İslam asla maddi ya da manevi kazanç elde etmez cümlesi peki? Asla asla demeyin derim..

keşke şeytan olmasaydı. O zaman dinde olmazdı. Bizlerde acı çektiren bir kafeste tutulmazdık. İlahi kalem kimsenin zalimliğini ve masum kanından alınan zevki yazmazdı.