Ateizmin gerçekçiliği

Bilim bazı konularda paganizmi onaylamıyor ama deneyimlerime göre paganizm bana uygun geliyor.

Zaten uygun gelmiş ki bu dini seçmişsiniz. Ona yorum yapmak kimseye düşmez. Ayrıca bazı konularda değil, çoğunda (bu sadece Paganizm için değil tüm dinler için geçerli.) bilimle çelişiyor. İkisinin yan yana fazla gidemediği kanaatindeyim.

Elektron eksi nötron nötr proton artı bunların kuarklardan oluşan kůtleleri olduğuna göre kűtle çekim var demektir evrende űç gůç vardır pozitif negatif nőtr ve daha yoğun olan az olanla bileşik kurar gezegenler ne diye gűneşin etrafında dönűyor.

Elektron ve protonun birbirini çekmesi, kütle çekimi değil, elektriksel çekimdir.

Atom çekirdeğinde de, güçlü ve zayıf nükleer çekim kuvvetleri söz konusudur.

Her olgu için ayrı bir çekim kuvveti mantıklı mı? Teorik olarak, uzayın itmesi de mümkündür. Günümüz fiziğinin verileri ışığında, çekim değil de, dışarıdan bir itme olması daha tutarlıdır. Çünkü uzay boşluk değildir. Sonsuz denilebilecek bir enerji ile doludur. Matematiksel olarak ispatlanmıştır.

Zaten uygun gelmiş ki bu dini seçmişsiniz. Ona yorum yapmak kimseye düşmez. Ayrıca bazı konularda değil, çoğunda (bu sadece Paganizm için değil tüm dinler için geçerli.) bilimle çelişiyor. İkisinin yan yana fazla gidemediği kanaatindeyim.

Bilimle genelde çelişiyor. Ama bilimin henüz tam olarak açıklayamadığı şeyleri de açıklıyor aslında. Mesela kolektif bilinç paganizmde vardır ve sonradan deneylerle kanıtlamıştır.

ateizmin gercekciliginden ziyade teizm insanin düsünmesini engeller benim görüsüme göre.. 13.7 milyar yasindaki evrende 4.6milyar yildir bulunan bi dünyanin üstünde 200bin yildir evrimleserek homo sapien olarak yasayan insanlariz ama kaynaklara göre tanri yani üstün bir varlik inanci 4000 senedir var ortalamada 5000 tane tanri figürü gelistirilmis suana kadar yasamis uygarliklarda azteklerden tutunda 5. yüzyilin mekkesine kadar. artik tanri kitap yollamiyor neden? cünkü eskiden tanriyla konusursan peygamber oluyordun simdi timarhanelik. sen tanriyla konusursan dindarsindir tanri seninle konusursa deli ateizmi gercekcilik olarak görüyorum ben. neden derseniz tanri olmadigini düsünmek aslinda rahatlaticidir oyunun kurallarini ögrenip hayatta kalabilirsiniz ama disarda herseye gücü yeten birinin olmasi sizi istedigi an ezebilecegi anlamina gelir, yani demem oki herkes süphe etmistir "acaba varmi " diye."Pek çok insan boslugun farkindadir; ama umutsuzlugu görmek cesaret ister." insanlarin cogu koca evrende yalniz olma düsüncesinden korktuklari icin bu yola basvurmuslardir bence.

 

bakarsaniz enbüyük hirsizliklar enbüyük günahlar aslinda din adi altinda isleniyor nerde tekbir duyulsa orda biri ölüyor bombalar patliyor kan akiyor.., en güncel örnek bknz: ISID. bazilarida cikip diyorki gercek müslümanlik o degil. aslinda onlar gercek müslüman türkiyedeki gibi starbucks tan dini ayet yazip saci basi acik gezenler degil.. cok bariz ayetler vardir mesela "enfal 39" "Fitne ortadan kalkincaya vedin tamamen allahin oluncaya kadar onlarla savasin" bunun gibi birsürü ayet mevcut.

 

 

yani kendi görüsüm olarak "din siradan insanlari hizzada tutmak ve iclerine korku yerlestirmek icin en ideal yol. kücüklükten cocuklara kötü seyler yapmamasi yoksa cehennemde yanacagi ögretilir o dereceki bir süre sonra cocuk o seyi kötü oldugu icin degilde öteki dünyada korktugu icin yapmaz. ve kendinin inanasndigi cehenneme inanmamasina ragmen iyilik yapan yada kötülük yapmayan birini görünce hayret eder.. en acinasi durumda bu bence. önceki mesajimda bunu belirtmistim aslinda.

 

nacizane görüslerim tabi..

 

Ünlü müslüman yazarlarına bakabilirmisin dostum, bildiğimiz üzere Mevlana mesela; hümanistliği , sevecenliği ,diğer özellikleri yapıtlarında gördüğümüz kadarıyla nereden gelmekte? İslamı gerçekten yaşayan, anlıyan, insanlar bunlar , o alıntı yaptığın ayetin ne zaman indirildiğine ne için yazıldığına dikkat etmen lazım işte! düşünceleri kısırlaştırılan , dini araç olarak kullanan insanların yönlendirilmesiyle, bu ayeti kullanaraktan binlerce insan katlettiler , tefsirleri okumak lazım.Mevlanaya geri dönersek onu UNESCO tarafından dünya sanatçısı yapan fikirleri, görüşleriydi ve bunun kaynağı islamdan gelmekte o adam islamı yaşıyordu.Yaradanın birer parçası olan bizler birer bütünüz, mevlana ; ''Gel ne olursan ol gel..'' sözüyle bunu açıklamıştır.Reddetmemiştir kimseyi tıpkı Yaradan gibi çünkü o ve bizlerde yaradılmış bir yaratıcıyız ,İnanç herşeydir ;Kuantum olumlar; bireyin bilinçaltına işlemesini ve arzu edilen değişimin hızla gerçekleşmesini sağlayan en etkili yöntem bio-frekans bilinçaltı telkinlerinin kullanılmasıdır.Kişi inandığı şeyleri varlığında tenezzül ettirebilir. Düşünce yaratıcıdır kullandığı araç ise dildir.Olumlama yaparaktan, buna inanması gerek ama! inançın gücü buradan gelmekte işte, inanç herşey dememde bundandır.Fakat aklımı karıştıran birşey var benimde Tanrıya giden yolda nefsini temizlemek adına farklı yöntemler mevcut; Benim amacım varlığımı , varoluşumu tamamlamak, insanlar artık ödevlerini unutmuş durumdalar; kendilerine karşı olan ödevi..İnsan her düşüncesine bir anlatım her duygusuna bir biçim her düşüne bir gerçeklik kazandırsa.Dünya daha iyi bir yer haline gelicektir dünya üzerinde kimseyi incitmeden ve kendime zarar vermeden dilediğim şekilde yaşamak.Bana verilen yaşam hediyesini en iyi biçimde yaşamak.. olması gereken bu .. Bu arada tasavvuf ilmine ilgimden dolayı böyle bir açıklama yaptım ve arkadaşımın görüşü ; önyargılı ve yetersiz geldiği için..

Fizik biliminin bugün geldiği noktada, ateizmin gerçekçiliğini ileri sürmek, boş bir iddiadır. Evrenin sadece bir görüntü/halogram olduğu konusu üzerinde kafa yoruyor bilim. Fakat, şu bir gerçek: Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur. Bilgi ve enerjinin kaynağı nedir?

Fizik biliminin bugün geldiği noktada, ateizmin gerçekçiliğini ileri sürmek, boş bir iddiadır. Evrenin sadece bir görüntü/halogram olduğu konusu üzerinde kafa yoruyor bilim. Fakat, şu bir gerçek: Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur. Bilgi ve enerjinin kaynağı nedir?

 

Ateizm gibi bir sistemi boş bir idda olarak tanımlamak gerçekten komik olmuş. Bak ben sana boş birşey söyliyeyim

''Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur'' hayatımda gördüğüm en boş cümlelerden biri hiç bir anlamı yok.

 

Ama sende haklısın yüzyıllardır Ateizmi savunan insanlar senin gelip ''boş'' demeni bekliyorlarmış şimdi hepsi ikna olmuştur.

 

Önce düşünce sistemlerine karşı saygılı olmayı öğren. Emin ol bilinçli bir ateistle hiç karşılaşmamışsın çünkü ateizmi savunmak tanrıyı/yaratıcıyı savunmaktan cok cok daha kolaydır. Genelde yaradılışı metafiziksel öğelere bağlayanlar ''pısıp'' kalırlar.

 

 

Not: Yaradılışa inanıyorum.

Ateizm gibi bir sistemi boş bir idda olarak tanımlamak gerçekten komik olmuş. Bak ben sana boş birşey söyliyeyim

''Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur'' hayatımda gördüğüm en boş cümlelerden biri hiç bir anlamı yok.

 

Ama sende haklısın yüzyıllardır Ateizmi savunan insanlar senin gelip ''boş'' demeni bekliyorlarmış şimdi hepsi ikna olmuştur.

 

Önce düşünce sistemlerine karşı saygılı olmayı öğren. Emin ol bilinçli bir ateistle hiç karşılaşmamışsın çünkü ateizmi savunmak tanrıyı/yaratıcıyı savunmaktan cok cok daha kolaydır. Genelde yaradılışı metafiziksel öğelere bağlayanlar ''pısıp'' kalırlar.

Daha önce de, benzer bir yaklaşım sergilediğini hatırlıyorum. Bilimsel gerçekler, senin "Yok" demenle yok olmaz. Hiçbir inanca saygısızlık da etmiyorum. Yaklaşımın ve algın yanlış her şeyden önce. Amacım tartışma yaratmak değil zaten. Çok basit bir soru soruyorum. Cevabın varsa ver; konuyu başka yerlere çekeceğine.

''Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur'' gerçeğinden bihaber olup, "hayatımda gördüğüm en boş cümlelerden biri hiç bir anlamı yok." deyip; üstüne, bir de bana ders vermeye kalkışanla tartışacak bir şeyim olamaz.

Mesajım itibariyle, yaratıcıdan söz etmiyorum. "Bilgi ve enerjinin kaynağı evrendir." diyen de olabilir. O zaman da, panteist bir ideoloji ifade edilmiş olur ki, ateizmden daha tutarlıdır; günümüz bilimi itibari ile. Fakat, öncelikle, biraz bilimden haberdar olmak gerekir tabii ki...

Tekrar ediyorum: ''Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur'' Bilimin kabul ettiği gerçek budur.

Ateizm, yüz yıl önceki pozitivist felsefe ortamında gelişme olanağı bulmuş bir ideolojidir. Modası çoktan geçmiştir. Bilim adamları, "Evrenin zekası var mı?" konusunda, kafa patlatıyor.

Her iki tarafda yeni birşeyler ekleyemediğinden böylesine kısır bir tartışmaya girmem. Cümlenle ilgili olarak senin için çok iddalı bir cümle sanırımki birçok konuda sürekli aynı şeyi söylemişsin.

 

Mesela bu konuda da aynı cümleyi kurmuşsun defalarca http://www.gnoxis.com/bilgi-ve-enerji-57793-10.html ve birçok cevap almışsın. Velhasılkelam ateizmi bilmemde bu konuya göre senin cümlenin modası geçmiş.

 

İster kabul et ister etme, istersen sabaha kadar tartış ama düşünce sistemlerine karşı saygılı olman gerekir boş, modası geçmiş gibi basite alan söylemlerde bulunursan bu tepkiyi almanda gayet normal. Üstelik birde tartışacak bişeyim yok deyip polemiğe girmişsin.

 

Neyse sana bilgi ve enerjinle mutluluklar dilerim ve son olarak cümlenin içini biraz doldurmanı tavsiye ederim.İyi forumlar

Her iki tarafda yeni birşeyler ekleyemediğinden böylesine kısır bir tartışmaya girmem. Cümlenle ilgili olarak senin için çok iddalı bir cümle sanırımki birçok konuda sürekli aynı şeyi söylemişsin.

 

Mesela bu konuda da aynı cümleyi kurmuşsun defalarca http://www.gnoxis.com/bilgi-ve-enerji-57793-10.htmlve birçok cevap almışsın. Velhasılkelam ateizmi bilmemde bu konuya göre senin cümlenin modası geçmiş.

 

İster kabul et ister etme, istersen sabaha kadar tartış ama düşünce sistemlerine karşı saygılı olman gerekir boş, modası geçmiş gibi basite alan söylemlerde bulunursan bu tepkiyi almanda gayet normal. Üstelik birde tartışacak bişeyim yok deyip polemiğe girmişsin.

 

Neyse sana bilgi ve enerjinle mutluluklar dilerim ve son olarak cümlenin içini biraz doldurmanı tavsiye ederim.İyi forumlar

Sabaha kadar tartışmaya niyetim yok zaten.

''Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur.'' Biraz fizik öğren.

Hoşçakal canım kardeşim.

Sabaha kadar tartışmaya niyetim yok zaten.

''Evren, bilgi ve enerji(hareket)den oluşmuştur.'' Biraz fizik öğren.

Hoşçakal canım kardeşim.

 

Tabiki fizik ögrenirim neden olmasın. Hem ögrenmeye açık bir insanım ama eğer sen bir fizik kitabı yazmadıysan bunu ögrenmemin imkanı yoktu. Birgün yazmayı düşünürsen (-ki bence düşünme en azından şu an için) kitabın ismine bunu koy bence.

 

Allah'ım ya bide önemli birşey demiş gibi tırnak atıp koyulaştırmış

 

Neyse herkese iyi geceler gideyimde biraz enerji toplayayım (uyuyayım)

Tabiki fizik ögrenirim neden olmasın. Hem ögrenmeye açık bir insanım ama eğer sen bir fizik kitabı yazmadıysan bunu ögrenmemin imkanı yoktu. Birgün yazmayı düşünürsen (-ki bence düşünme en azından şu an için) kitabın ismine bunu koy bence.

 

Allah'ım ya bide önemli birşey demiş gibi tırnak atıp koyulaştırmış

 

Neyse herkese iyi geceler gideyimde biraz enerji toplayayım (uyuyayım)

Yahu, benim fikrim değil. Neden anlamak istemiyorsun?

 

 

Bilimin geldiği noktayı merak eden arkadaşlar için yararlı olacağını umduğum bir video. Sana değil Demir; yanlış anlama.

 

Ocak 30, 2015 punitive tarafından düzenlendi

Bu Resim Göbeklitepeden 12 binmi 14 binmi neydi.Bu Tapınak İnsanlık yerleşik yaşamaya başlamadan önce inşa edilmiş.Yani Avcı-Toplayıcılar inşa etmiş.Birüsürü havyanın resmi var.Ayrıca çizilen insanların 1i hariç hepsi erkek onlarda tören kıyafeti benzeri şeyler giyiyorlar.

 

Yani Demek istediğim İnsan oldukça inançta oldu ve olacak.İnsan bir şeye inanç duymak zorunda bence.

 

Benim anlamadığım bizim ülkemizdeki ateistler neden hristiyanlığa karşı oluşturulan söylemlerle müslümanları ateist yapmaya çalışır.Bilimi yasaklayan kilise,avrupada bi sömürü ve kölelik(serf) düzeni oluşturan kilise,tanrıyı insanlaştıran(insan yüzü,oğlu) kilise,...

Dİni araç olarak kullanan da Roma İmparatorluğu konsüller toplayıp Hristiyanlığı istediği biçime soktu.

Müslümanların döktükleri kan(son yüzyıla kadar) Avrupalıların döktükleri kanla kıyaslanamaz.İspanyollar Yeni DÜnyaya çıktıklarında İnka İmparatoruna 2 seçenek bıraktılar ya pagan olarak yanacaktı yada incile inanarak boğulacaktı.

 

Peki Kilise bunları yaparken müslümanlar ne yaptı?

 

İspanyada Endülüsler olarak bir dünya kütüphane oluşturdu.Avrupanın ilk üniversiteleri burdan kitaplar kullanıyorlardı.

Osmanlılar balkanlardaki soylu üstünlüğüne ve halkın köleliğine dayanan serflik sistemini kaldırdı.

...

Aslında Moğollar Bağdatı yakıp yıktıklarında tüm kitapları yaktıklarında İslam Medeniyetinin doğudaki kolu çöktü ve batıdaki ise ispanyollar sayesinde çöktü sayılır.Osmanlı bu medeniyetin son kırıntısıydı.Diriliş çabasıydı bence.Ve Müslümanlar hiçbirzaman cennete gideceğiz diye Dünyayı son kırıntısına kadar kullanıp tahrip etmediler.Bu olayı anca evrende 70 yıl bilinç sahibi olacağını düşünen ateistler yapabilir bence.

Müslümanlarda da İktidar hırsı ile hareket edenler oldu elbette çünkü bu insanın doğasında var.

(bu konunun ilk 2-3 sayfasını okudum konu biraz değiştiyse veya bunar yazıldıysa ve saygıda kusur ettiysem kusuruma bakmayın).

 

Düzenleme ile ekliyorum:

 

El-Kaide konusuna değinirsek el-kaide ve işid gibi grublar selefidir böyle yorumların ve böyle düşünen radikal insanların ortaya çıkması için toplumun sarsılması çevrede bir kargaşanın olması lazım.

Afganistan Rusya tarafından saldırıya uğradı.Suriyede iç savaş var.Irakta işgal edildi.Libyada iç savaş geçirdi.Bakan görür nerde böyle selefi grublar güç kazandıysa toplum sarsılıyor demektir.

 

Bizim ülkemizdede selefiler var fakat güçlü değiller önceleri osmanlı zamanında kadızadeler vardı bunlarla benzer görüşte olan osmanlı ve mısır alimleri bunları ilmi tartışmada yere serdi.Fakat onlar saraya sızmaya halkı tahrik etmeye devam ettiler fakat sonraları çareleri bulundu(bunlar 17.yy da ortaya çıktı bu dönemde osmanlıda iç karışıklık vardı yeniçerilerin isyanı anadolua celali isyanları doğuda iranla savaş ...)

Bu selefi görüşler değişir.Bazısı türbede dua edene mürşik der bazısı tbmm şirk yuvasıdır der bazısı hadislerin çoğu uydurma der . Bunlara rast geldim bunlar batı medeniyeti karşısında ezildiğimiz için savunma mekanizması gibiler avrupanın bazı materyalist görüşlerini aldılar.Mesela hadisler çoğu uydurma derken materyalist kanıtlar sunmaya çalışırlar.

not:Ben selefi değilim sunniyim.Fakat bu selefilerin sayısı artıyor galiba bu konuda endişeliyim.

 

son bir ek:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kali_Yuga bunu okumanızı tavsiye ederim.

[h=3]ishnu Purana 4.24'dan[/h]Bereket ve dindarlık, tamamen ortadan kalkıncaya kadar günden güne azalacak. İşte o zaman yalnızca mülkiyet mevki sağlayacak. Sadakatin tek kaynağı zenginlik, kadın ve erkeği birleştiren tek bağ arzular olacak. Davalarda başarının tek yolu yalan olacak; kadınlar yalnızca şehvani zevkin objeleri olacak. Dünya sadece bağrındaki maden hazineleri sebebiyle sevilecek; Brahmanların giysileri kişinin brahman olmasına yetecek. Sadece dış görünüş mevkiler arasındaki ayrımı oluşturacak.

 

Hint metinlerinden bunlar.Günümüzden bahsediyor.Bence eski dinlerin çoğunda Allahın gönderdiği peygamberlerin etkisi var.Örn.Göktanrı dini.

Kuantum fiziğine ilgi duyan arkadaşlar içini yararlı olacak bir video.

 

Ne gerçekçiliği yahu? "Tanrı yoktur." demek, hiç araştırıp etmeden,"Şu karşı dağda hiç kurt yoktur." demekle eşdeğerdir. Bunu diyebilmek için, dağı karış karış kontrol etmek, ayrıca, kurt olduğuna dair izler bulanların da, tezlerini çürütmüş olmak gerekir.

Mart 12, 2015 punitive tarafından düzenlendi

Aslında ateizm de diğer bütün izmler kadar gerçek. Hepsi aynı illüzyonun bakış açılarına göre farklı yansımaları.

Bir şey, hem var hem yok olamaz.

Bir şey, hem var hem yok olamaz.

 

Güzel nokta. Aslında aynı anda farklı gerçekliklerin olabileceği hesaba katılmadığı için böyle bir fikir var doğal olarak. Kulağa çok fazla fantazi ve bilimkurgu gibi gelse de böyle bir ihtimalin de tıpkı diyalektik yasası gibi geçerli olabileceği fikrindeyim.

Güzel nokta. Aslında aynı anda farklı gerçekliklerin olabileceği hesaba katılmadığı için böyle bir fikir var doğal olarak. Kulağa çok fazla fantazi ve bilimkurgu gibi gelse de böyle bir ihtimalin de tıpkı diyalektik yasası gibi geçerli olabileceği fikrindeyim.

Fikrinin yanlış olduğu fikrindeyim.

Ateizm, durmadan yürümeyi söyler. İnsan gelişmeli. Ancak ruhani kavramları reddederken, hissettiği boşluğu dolduramıyor. Gerçek ne demek? Bana bir açıklayabilir misiniz?

 

ateistler ruha inanmaz, daha doğrusu ruhun var olmadığını bildikleri için herhangi bir "ruhani boşluk" hissetmezler.

ateist değilim,agnostik görüşe sahibim ama bana göre de ruh kesinlikle yok. ölünce içimizden bizim silik bedenimiz çıkıp bi yerlere fırlamayacak. öz derseniz, benlik derseniz daha mantıklı bulabilirim.

 

son olarak;ateizme sığ görüş diyenlere de cevaben birkaç cümle kurmak istiyorum.

dünya üzerinde evren ve insan üzerine en çok düşünenler ve araştırma yapanlar ateist, deist, agnostik... vs.

dindarlar için her "neden" sorusunun tek bir cevabı vardır:Allahın işi!

dünyada ateistler, deistler... vs. kan dökmez kolay kolay bildiğiniz gibi. ancak dindar terör örgütlerinden insanlığın asırlardır çekmediği çile kalmadı.

saygılar

Ateistlerle tartışmayın. Onlar sürekli tartışma ortamına hazırlık yapar ve konuşmaları ile sizi de ruhsuzlaştırırlar. Sizde tezlerine antitez geliştirirken sizde onlar gibi olursunuz. Din mantık ötesi bir konu, herkes kavrayamaz. Bırakın mantıklı düşüneceğim diye asıl hazinelerini kaybetmiş olanlar istediğini desin.

Ateistlerle tartışmayın. Onlar sürekli tartışma ortamına hazırlık yapar ve konuşmaları ile sizi de ruhsuzlaştırırlar. Sizde tezlerine antitez geliştirirken sizde onlar gibi olursunuz. Din mantık ötesi bir konu, herkes kavrayamaz. Bırakın mantıklı düşüneceğim diye asıl hazinelerini kaybetmiş olanlar istediğini desin.

Ateistler, mantıklı düşünmeyi de bilmiyorlar ki yahu. Tartışma, fikir ile olur. Onlar tartışmazlar da; sadece polemik yaparlar.

Ateistler, mantıklı düşünmeyi de bilmiyorlar ki yahu. Tartışma, fikir ile olur. Onlar tartışmazlar da; sadece polemik yaparlar.

 

Hayır agresif agresif küçümseyici şekilde konuşunca sadece kendi aralarında değer puanları artıyor, herhangi bir teist ateist olmuyor.

Hayır agresif agresif küçümseyici şekilde konuşunca sadece kendi aralarında değer puanları artıyor, herhangi bir teist ateist olmuyor.

Teistler de fena aslında yaav. Onlarla da tartışılmıyor.

Teistler de fena aslında yaav. Onlarla da tartışılmıyor.

 

kendinden emin hiç kimseyle tartışılmıyor.ateistler bi nebze ama teistlerle asla ve asla

İslamı ,hristiyanlığı yada Budizmi vesayre .Dünya üzerinde o dini yaşayan topluluklara göre yargılamayın .Gerçeği insanların ölçüsü ile değil insanları gerçeğin ölçüsü ile tanıyın , Bugünlerde varolan İslamofobi Kamusal bir önyargıdan başka birşey değildir . Bu tür dinler Ruhun idare mekanizmasını kontrol eden , Ruhu maddi ve manevi kirlerden arıtacak Bilgi sistemlerini ve felsefelerini oluştururlar ....

 

İnsan denizde boğulmak üzereyken herhangi birşeye tutunup yalvarıyor ve hemen ümitsiz kesiliveriyor . Tekrar karaya çıkartıldığında da Şehvetlerine uyuyor . Şüphesiz ki çok nankörüz .....