Ateizmin gerçekçiliği

kendinden emin hiç kimseyle tartışılmıyor.ateistler bi nebze ama teistlerle asla ve asla

İnsanoğlunun tüm bilgisi, ön kabullere ve inanca dayanıyor. Bilimsel bilgi dahil. Farkında olan çok az kişi var ne yazık ki.

Gerçeğe yakınlaşmamız, inanç seviyesindedir son tahlilde. Gerçeğe en yakın inanç da, Yaratıcı'ın varlığını kabul etmektir. "Bana göre" demiyorum; çünkü bu çok net ve açık. Evrende var olan, insan düşüncesini aşan bilgi, evreni aşan, aşkın bir Yaratıcı'ya ait olmalıdır. Başka bir seçenek yok.

"Dağdaki kurt" ile ilgili bir örnek vermiştim biraz geride. Kimseden ses gelmedi.

Gerçeğe en yakın inanç da, Yaratıcı'ın varlığını kabul etmektir. "Bana göre" demiyorum; çünkü bu çok net ve açık.

 

peki siz nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz diye sormak isterim?

temel sorunun ön kabuller ve inanç olduğunu vurgulayıp sonra yukarıdaki cümleleri kurmanız çelişki değil mi sizce de?

peki siz nasıl bu kadar emin olabiliyorsunuz diye sormak isterim?

temel sorunun ön kabuller ve inanç olduğunu vurgulayıp sonra yukarıdaki cümleleri kurmanız çelişki değil mi sizce de?

Sorun değil ki; realite bu. Ondan daha gerçeğe yakın bir gerçeklik söyler misin?

İnançlar veya inançsızlıklar hakkında insanların bilgisi olmadan atıp tutmasını anlayabiliyorum. Sırf kendi inancı diye bir inancı diğerlerinden üstün görmesini de anlayabiliyorum. Hatta ve hatta biraz zorlasam ezberlediği ve papagan gibi tekrarladığı 2-3 cümleyle kendini ''aşmış'' olarak görmelerinide belki anlayabilirim.

 

Şu konuda bazı öyle yorumlar var ki, bu saygısızlığı asla ve asla anlayamam. Herkes haddinin sınırlarına iyi bakmalı bence. Biz ateist olamayabiliriz ama bu bize ateizmi aşağılama hakkı vermez. Verdiğini düşünen, bilgisine, tecrubesine güvenen varsa ''kendi inancı'' üzerinden bir konu açsın kim neyi ne kadar biliyor görelim. İnanın bir ateistin bakış açısıyla, burda ateizm hakkında yazılanlar o kadar komik ki...

Sorun değil ki; realite bu. Ondan daha gerçeğe yakın bir gerçeklik söyler misin?

 

herhangi bi gerçeklikten söz edemeyeceğimizi söylüyorum ve siz yine aynı soruyu soruyorsunuz.

anlaşamıyoruz galiba

herhangi bi gerçeklikten söz edemeyeceğimizi söylüyorum ve siz yine aynı soruyu soruyorsunuz.

anlaşamıyoruz galiba

Emin değilim ki. Emin olmaya yetecek akla sahip olmadığımızı anlatmaya çalışıyorum zaten baştan beri. Şöyle söyleyim o zaman: " Ondan daha gerçeğe yakın bir inanç söylermisin?"

101 no.lu mesajda, gayet net açıklamışım zaten. "Gerçeğe en yakın inanç..."

Emin değilim ki. Emin olmaya yetecek akla sahip olmadığımızı anlatmaya çalışıyorum zaten baştan beri. Şöyle söyleyim o zaman: " Ondan daha gerçeğe yakın bir inanç söylermisin?"

101 no.lu mesajda, gayet net açıklamışım zaten. "Gerçeğe en yakın inanç..."

 

 

tamam orasını anladım ama şunu anlayamıyorum:gerçeğe en yakın inanç?

gerçeği bilmeden neye göre gerçeğe yakınlığını belirleyebiliyorsunuz?

Arkasında bir (askeri, resmi, uluslararası vb.) otorite tarafından desteklenmeyen hiç bir dini inanış kendini idame ettiremiyor. Örneğin Zeus sadece mitolojik bir hikaye halinde şu anda. Eskiden belli ki güçlü ve çok fazla inananı olan bir dinin tanrısıymış.

Yani din, otoritelerin bir yönetme aracı. Zaten doğruluğunu sorgulamak dahi yasak. Doğru-Yalan-Yanlış olması önemli değil, sadece itaat et yeter. Eğer sorgularsan günaha girersin, hatta dinden çıkar, mürted olup, ölümle cezalandırılırsın.

 

Sorgulanması ve incelenmesi bu derece yasak olan bir şeyin doğru olması mümkün mü?

tamam orasını anladım ama şunu anlayamıyorum:gerçeğe en yakın inanç?

gerçeği bilmeden neye göre gerçeğe yakınlığını belirleyebiliyorsunuz?

Açıkladığımı sanıyorum. Nereye varmak istediğini anlayamıyorum. Kesin gerçeği bulamıyorsak, en yakınında bir yere ulaşmamız gerek. Sana göre gerçeğe en yakın nokta nedir??

Açıkladığımı sanıyorum. Nereye varmak istediğini anlayamıyorum. Kesin gerçeği bulamıyorsak, en yakınında bir yere ulaşmamız gerek. Sana göre gerçeğe en yakın nokta nedir??

 

işte anlamadığınız noktayı açıklayayım.

gerçeği bilemeyiz ama gerçeğe en yakın noktada bulunabiliriz diyorsunuz.

bu tamamen çelişkili bir ifade çünkü gerçeğe en yakın noktayı bulmak için önce gerçeği bilmek gerek, gerçeğin nerde olduğunu bilmeden ona en yakın yada uzak noktayı da bilemezsiniz/bilemeyiz.

ben bunu anlatmaya çalışıyorum.

gerçek bilinemez dolayısıyla gerçeğe en yakın yada uzak bir noktadan da bahsedilemez.

gerçek bilinemez dolayısıyla gerçeğe en yakın yada uzak bir noktadan da bahsedilemez.

Gerçeğin ne olduğu şu anda kesin olarak bilinmiyorsa, hangi inancın gerçeğe daha yakın olduğunu da bilemeyiz. Doğru bir mantık.

Belki de budizm gerçeğe daha yakın bir inanç. Ama Buddha gökyüzünden insanlara konuşmadığı için, onun da kanıtı yok.

Gerçeğin ne olduğu şu anda kesin olarak bilinmiyorsa, hangi inancın gerçeğe daha yakın olduğunu da bilemeyiz. Doğru bir mantık.

Belki de budizm gerçeğe daha yakın bir inanç. Ama Buddha gökyüzünden insanlara konuşmadığı için, onun da kanıtı yok.

 

hele şükür birisi anladı. teşekkür ederim

işte anlamadığınız noktayı açıklayayım.

gerçeği bilemeyiz ama gerçeğe en yakın noktada bulunabiliriz diyorsunuz.

bu tamamen çelişkili bir ifade çünkü gerçeğe en yakın noktayı bulmak için önce gerçeği bilmek gerek, gerçeğin nerde olduğunu bilmeden ona en yakın yada uzak noktayı da bilemezsiniz/bilemeyiz.

ben bunu anlatmaya çalışıyorum.

gerçek bilinemez dolayısıyla gerçeğe en yakın yada uzak bir noktadan da bahsedilemez.

İnançtan söz ediyorum ben. İnancın ispatını mı bekliyorsun?

İnancımın dayanağını belirttim. İtirazın varsa orada olabilirdi sadece. Yanlış yerde, yanlış şey arıyorsun. "Gerçeğe en yakın noktayı bilmek için, önce gerçeği bilmek gerek." ifadesi tutarsız. Gerçeği bilemeyiz ama, bir "gerçeklik" olduğu kesin. Bu, tartışılmaz bir gerçek. Anlaşamıyoruz. Hoşça kal...

gerçeklik var zaten, bir gerçek de var. buna bi itirazım olmadı.

sadece sizin kafanızdaki "gerçeğe en yakın nokta" tanımınız anlamsız geldi ki bence siz de bunun farkındasınız.

hoşçakalın.

Hee evet...

İnançlara inanmamak mı yoksa inançları kabuletmemek mi? Bazı arkadaşlar neyi tartıştığınin farkında değil iken bazı arkadaşlar da saygı sınırlarını aşıyor

Teizm Ateizmden daha rasyonal.zaman ve mekandan Münezzeh olmak gerekir. Aracısız bilgi edinme vasıtalarını iyi kullanmak gerekir bir inancı hakkıyla anlamak ve içselleştirmek için. Meditasyonla olur Çoşkunun verdiği vecd hali olur . Sevmek ve sevildigini hissetmek olur.

"Tanrı yoktur." demek, hiç araştırıp etmeden,"Şu karşı dağda hiç kurt yoktur." demekle eşdeğerdir. Bunu diyebilmek için, dağı karış karış kontrol etmek, ayrıca, kurt olduğuna dair izler bulanların da, tezlerini çürütmüş olmak gerekir.

İşin ilginç yanı, ateistler değil de, ateistleri savunma gayretkeşliği pozunda görünenler cevap yazıyor. Her ne ise amaçları...

"Tanrı yoktur." demek, hiç araştırıp etmeden,"Şu karşı dağda hiç kurt yoktur." demekle eşdeğerdir. Bunu diyebilmek için, dağı karış karış kontrol etmek, ayrıca, kurt olduğuna dair izler bulanların da, tezlerini çürütmüş olmak gerekir.

İşin ilginç yanı, ateistler değil de, ateistleri savunma gayretkeşliği pozunda görünenler cevap yazıyor. Her ne ise amaçları...

 

olağanüstü iddialar olağanüstü kanıtlar gerektirir der ve bırakırım.

benim herhangi bi amacım yok onu da belirteyim.

binlerce yıl önce uydurulmuş inançlara inanmamak benim için bi kayıp değil kazanç sadece, bu kadar.

olağanüstü iddialar olağanüstü kanıtlar gerektirir der ve bırakırım.

benim herhangi bi amacım yok onu da belirteyim.

binlerce yıl önce uydurulmuş inançlara inanmamak benim için bi kayıp değil kazanç sadece, bu kadar.

Bırak zaten. Özellikle seni kast ederek yazmadım ki. Çoğul olarak ortaya yazdım. "Karşı dağda kurt yok." diyenlere.

Benim inancım da, binlerce yıl önce uydurulmuş inanç değil. Henüz onu bile anlamadan, fikir yarıştırmaya kalkıyorsun.

Çok kasıntı(!) bi yazı yazmıcam rahat yazıcam ama dolu dolu yazıcam.

Ateizm aslında hep varolan bi şeye verilen isimdir, bildiğimiz insanlık tarihinde ise kısa bi dönemde yer alan dinlere gerçek gözüyle bakanlardan daha gerçektir gözümde, olay tamamen insanın aklında bitiyo ya ama ne yazıkki gerçekler ortada buna ne açıdan bakarsın o insana kalmış biraz temiz bakmak lazım şöyleki,

Din sonradan öğretilen bi şey her dindar insan çocuğunuda kendi gibi yetiştirir ama ne dinle ilgili elle tutulur bi kanıt var ortada nede diğer ruhani veya büyücülükle ilgili, olay tamamen aklımızda bitiyo nasıl yorumladığımıza bakıyo bu yüzden dinler çok tutuluyo veya onlar gibi şeyler. Şimdi şehir hayatından ve dinlerden uzak yaşayan bi insanı dinsiz büyüdüğü için suçlayabilirmisiniz ? tabiki suçlayamazsınız çünkü bu doğal bi şey din gerçek dışıdır, hayvanların dini varmı ? bizde hayvanız maymundan gelmedik tabi ama evrim sürecinde yani burda "İnsan evrimi zaman çizelgesi - Vikipedi" gösteriliyo, o yüzden şunu söyleyebilirizki aslında gerçek olan ateizm buna diğer gerçek dışı şeyler olmasaydı bi isim dahi vermek zorunda olmazdık. Tarihteki en büyük savaşlar din yüzünden olmadımı ? insanların akılları din yüzünden karıştırılmıyomu ?

Bu forumda da çok gördüğüm üzere bi inanış ortamı var ama neye ? ve neden ? asıl soruda bunlar gerçekmi ya ? tabiki değil bunlar olmadanda hayat sürdürülebilir hatta daha güzel sürdürülbilir ama bu bahsettiğim din vb şeyler yüzünden herşey daha zorlaşıyo çatışmalar kavgalar savaşlar ilerlememizi engelleyen şeyler, bizler insan ırkı olarak asla katagorilenmemeliyiz hristiyan müslüman yahudi ateist şu bu...

Bi çok sorunumuz var insanlar olarak. ozon tabakası delinmesi, hava kirliliği, enerji ihtiyacı, nüfus artışı ve daha bi çoğu bunlarda bi gerçek asla inkar edemezsiniz, bi çok bilim insanı ama buraya dikkat siz değil yada dine inanan din için yaşayan öbür dünyadaki cennet için burayı cehenneme çevirenler değil, ateist dinin gereksiz ve gerçek dışı olduğunu gören bilim insanları bu sorunlarımızla ilgileniyo, bizim için hepimiz için ve eminimki cevabıda onlar bulucak, peki nolucak ? bu zaten kuranda yazıyomuydu diyecekler ?

 

Din ve türevleri safsatadan ibaret değil daha fazlası bir yük ve kötü şeylerden başka bir şey vermiyo insanlığa, zaman kaybı ve fikir çatışmaları bunlara savaşlarda dahil, hemen bir örnek veriyim ! İskenderiye kütüphanesi.. wikipedia'dan alıntı paylaşıyorum:

 

 

Böyle.. insanlar yine farklı görüşleri yüzünden ve buna inanç diyerek saygı bekleyerek kavga etmeye devam edicek ta ki özüne yani dinler olmadan bi yaşama dönünceye kadar, ve emin olun bu kararın alınacağı ana yani kırılma noktasına çok yaklaşıyoruz, dünyanın sonu insanların elleriyle geliyo ve çözüm için din adamları sadece bizi kandırıcak hiçbir gerçekçi kesin delili olmayan diğer dünya ile..

 

Side kendinizi kandırmayın.

Bence siz kendinizi kandırıyorsunuz. Din iyiliği emreder, güzel ve huzurlu bir dünyanın inşa edilmesi için çabalar. kanıt yok diyorsunuz; Musa'ya indirilen Tevrat, İsa'ya indirilen İncil, Hz. Muhammed'e indirilen Kuran var. Endülüs kaybedildiğinde milyonlarca Müslüman kılıçtan geçirildi, İslam bilginlerinin eserleri yok edildi, milyonlarca kitap alanlara toplanarak yakıldı, bir Hristiyan bilgin şöyle demiştir; O kitaplar yakılmasaydı şimdi yıldızlararasında seyahat ediyorduk. Din ve türevleri savaş ve kötü şeyler veriyor diyorsun; Dünya Savaşları din savaşı mıydı? Din insanlara iyilik yapmayı emrediyor, çalmayın, öldürmeyin diyor. Şimdi burada din mi kötü yoksa kötü fiilleri işleyen mi? dinin ne suçu var? Siz şartlanmış ve önyargılarla zihninizi doldurmuşsunuz.

Bırak zaten. Özellikle seni kast ederek yazmadım ki. Çoğul olarak ortaya yazdım. "Karşı dağda kurt yok." diyenlere.

Benim inancım da, binlerce yıl önce uydurulmuş inanç değil. Henüz onu bile anlamadan, fikir yarıştırmaya kalkıyorsun.

 

 

 

dün yada yarım saat önce uydurulmuş dinlere de karnımız tok zaten.

kendinden emin olarak konuşan herkese karnımız tok.

dün yada yarım saat önce uydurulmuş dinlere de karnımız tok zaten.

kendinden emin olarak konuşan herkese karnımız tok.

Önce, binlerce yıllıktı; şimdi yarım saat önceki oldu. Ya, okuduğunu anlamadan yazıyorsun; ya da Fikrin yok laf üretiyorsun sadece?

Fikrin olsa, inancımla ilgili dayanağıma cevap verirdin. Boş konuşuyorsun.

Ayrıca,"Her bilgi inanca dayanır." dedim. Yok muydu fikrin? Es geçtin.

Yahu, inançta emin olmak diye birşey yoktur. Onun bile ayırdında değilsin. Okuduğunu anlamadan yazıyorsun.

Türkçe'deki 'de' bağlacını iyi öğrenmiş olsanız neden binlerce yıllıkken yarım saat öncekinden bahsetmiş olduğumu anlardınız. 'dün yada yarım saat öncekine' de' karnımız tok.

ikincisi, her bilgi inanca dayanmaz.

Newton yasası:"F=m.a"

burda inanç göremiyorum. deney ve gözlemlerin sonucu olarak, gerçek hayatta var olan bir formül görüyorum. gökte oturan bir adam ve ayakçılığını yapan melekler göremiyorum.

üçüncüsü, inançta emin olmayı ben gördüm.

el-kaide militanları cennete gideceklerinden ve huri verileceğinden emin olduklarından canlı bombalık yaparken cinsel organlarını korumaya alıyorlar. bu bir septik görüş değil anlaşılan kadarıyla

ha bu arada inancınla alakalı dayanağını sayfalarca tartıştık zaten. gerçeği bilmeden gerçeğe en yakın noktadasınız.

tebrik ederim.

 

edit:imla

He canım hee, sen haklısın. "Gökte oturan adam ve melek" benzetmesini yapanla tartışacak bir şeyim olmaz; kusura bakma. Çok komik duruyor. Dini mi kattın işin içine fikir bulamayınca? Din, konumuzun dışında yahu. Onun da mı farkında değilsin.

Bilginin temelinde inanç vardır. Konuyu anlamadan tartışıyorsun.

O yazdığın denklem de, kanun. Tanrı'nın kanunu. Bir durumun, "nasıl?"ını tarif ediyor sadece. Temelini çözümlemiyor.

Seni, başka bir siteden tanıyorum. Kişiliğini de, bilginin seviyesini de çok iyi biliyorum.