ateizm ve iki adam

- tanrıya inanıyor musun?

+ o ne?

- tanrı işte canım. hani evreni yaratan...

+ öyle biri mi var?

- onu soruyorum işte; var mı sence öyle biri?

+ bilmem.

- sence önemli bir soru değil mi bu?

+ bence bu gelişigüzel bir soru.

- peki aynı tanrının seni öldükten sonra yargılayacağını söylesem?

+ öldükten sonra dirileceğimi mi söylüyorsun?

- ölmek ve dirilmekten çok, ruhunun vücuttan ayrılması diyebiliriz.

+ ruh ne?

- vücudunu denetleyen, seni sen yapan şey.

+ beynim olabilir mi mesela?

- hayır. vücudunun herhangi bir parçası olamaz.

+ anlamıyorum. ne o zaman bu? nerede?

- evrenin başka bir boyutu gibi düşünebilirsin onu. bu boyutun arkasındaki bir perde gibi.

+ peki. bunu kabul edebilirim.

- e? inanıyor musun?

+ ruha mı?

- ruha, tanrıya...

+ inanmam için herhangi bir sebep göremedim henüz.

- ona inanmazsan seni cezalandıracağını söylediğini de eklesem?

+ hm. bu biraz korkutucu tabii. tam olarak neye inanmam gerekiyor cezalandırılmamak için?

- çeşitli dinler var. hepsi farklı şeyler söylüyor bu konuda.

+ bu "dinler" nereden biliyorlar neye inanılması gerektiğini?

- tanrı peygamberler aracılığıyla emirlerini iletiyor. farklı emirler var. hepsi ayrı bir dini oluşturuyor.

+ kaç din var?

- bolca var. ama hepsinin emirleri tutarlı değil.

+ tutarlı emir yazmak ne kadar zor olabilir ki?

- sadece tutarlı demek istemedim aslında. bazıları mucizeler içeriyor.

+ mucize nedir?

- tanrının isteğiyle olan, normalde olması imkânsız şeyler.

+ ne gibi meselâ?

- kimsenin yazamayacağı sözler gibi.

+ örneğin?

- örneğin henüz bilmediğin bir şeyi söyleyen sözler.

+ henüz keşfedilmemiş bilimsel bir gerçek gibi mi?

- kesinlikle.

+ var mı ilk kez tanrının emirlerinden öğrenilmiş bilimsel bir gerçek?

- sanırım yok. emirler doğrudan gerçekleri yazmıyorlar. ama bir gerçeğe ulaşınca bakıp tanrının bir emrinde onu çoktan söylemiş olduğunu anlayabiliyoruz.

+ bana nostradamus'u hatırlattı bu...

- mucizeler sadece gerçeklerle ilgili değil, ahlâkla da ilgili.

+ ne gibi?

- tanrı bize iyi olmamızı öğütlüyor.

+ annem de yapıyor bunu.

- ama tanrı iyi olmanın yollarını da açıklıyor.

+ annem bunu da yapıyor.

- annen neyin iyi olduğunu nereden biliyor?

+ bilmem. tanrı neyin iyi olduğunu nereden biliyor?

- tanrı her şeyin en iyisini bilir çünkü.

+ biraz döngüsel olmadı mı? tanrı en iyiyi söylediği için sözleri mucizedir. ama en iyiyi sadece kendisi bilir. öyleyse sözler mucizeyse mucizedir, değilse değildir demiş oldun.

- ya fiziksel mucizeler? peygamberlerin tanrıyla iletişim kurması, ırmakların yarılması, vs.?

+ öyle şeyler okumuştum. odyssey destanındaki olaylar daha yaratıcı geliyor bana.

- bu olaylara inanmıyorsun yani?

+ sen odyssey'deki olaylara inanıyor musun?

- kim inanıyor ki onlara?

+ senin dediklerine daha çok insanın inanıyor olmasını bir argüman olarak sürmeyeceksin umarım?

- bu gerçeğin bir sürü insanın inanmasında etkili olduğuna eminim. özellikle anne baba inanıyorsa, çocuk da inanır genellikle.

+ çocukları kandırırsan noel baba'ya da inanırlar.

- anladım seni. ateistsin yani?

+ neyim?

- ateist. tanrıya inanmıyorsun.

+ baştan beri tanımladığın şeylere, tanrı, ruh, peygamber, din, mucize, bunlara inanmak için hiçbir sebep görmüyorum, evet.

- bence sorun yok. en azından bazı ateistler gibi bu kavramlarla dalga geçmiyorsun.

+ açıkçası dalga geçmemek için de bir sebep görmüyorum. himinileri gubardatacak hobaraklar arıyorum dersem komik olur değil mi?

- eh.

+ sen de şu anda bana evreni yaratan, "ruhları" cezalandıran, "peygamberle" konuşan, "mucizeler" yapan bir "tanrıdan" bahsediyorsun.

- ama buna bir sürü insan inanıyor.

+ toplanıp döverler mi demek istiyorsun?

- yani...

+ evet, bu dalga geçmemek için iyi bir sebep olabilir.

- insanlar bu yüzden savaşabiliyor.

+ beni karıştırmayacaklarsa o çok dert değil.

- maalesef bir bomba patladığında senin de ölmemen için bir sebep yok.

+ hm. ne öneriyorsun?

- yanlış inançlara karşı devamlı bir savaş hâlindeyiz zaten.

+ eminim şu anda bomba patlatmak üzere olan herkes aynı şeyi söylüyordur.

- ne demek istiyorsun?

+ insanların dinler yüzünden savaştığını söylüyorsun. ancak bunu engellemek için önerdiğin şey de dinler arası bir savaştan başka bir şey değil.

- peki sen ne öneriyorsun?

+ illa bir şey önermem gerekseydi insanlara dinlerden kurtulmalarını önerirdim.

- kimse dinlemez ki?

+ tam da bu yüzden bir şey önermeyeceğim.

- e? ne yapacaksın?

+ izninle takılacağım biraz. dışarda güneş açtı, sâhil çok güzeldir şimdi...

Alıntıdır...

"illa bir şey önermem gerekseydi insanlara dinlerden kurtulmalarını önerirdim."

Katılıyorum..

bence inançlı olmak güzel ve anlamlı bir şey ama bilerek ve okuyarak olmalı.. körü körüne değil..

güzel ve öğretici bir diyalog, karikateist sayfasında da okumuşluğum var. hazırlayanın eline sağlık

Defalarca okuduğum , her seferinde '' bunun kadar anlamsız diyalog metni görmedim '' dediğim yazı .Buraya taşıyan arkadaş konu dışı teşekkür ederim ancak bu yazı cidden inek içti dağa kaçtı yandı bitti kül oldu tadında

belki okumayan arkadaşlar vardır.. tabi haklısın aslında

bir de yeniyim yeni yeni pişmeye başlıyorum

Din ailelerin ve ortamın beyin yıkama seansları olmadığı sürece bir tercih olabilir. Milyonlarca kitaptan en bilindikleri arasında üst sıralarda yer aldığı için kimsenin dayatmasına gerek yoktur.18-20 yaşına gelip kendini keşfettikten sonra okuyabilirsin.Din kötü bir şey değildir. OKU ! diye başlayan bir din kitabı var iken bu kitabı okumadan inananlara acırım ben. Naçizane fikrim hiç bir insan 18 yaşını doldurmadan din ile tanıştırılmamalıdır.

İster Allaha inanın ister Firavuna inanın ister ineğe inanın ister puta tapın isterseniz domatese tapın kesinlikle özgürsünüz ama bence herşeyin kendiliğinden olduğuna inanmak bir yaratıcının olmadığını savunmak herşeyin tesadüflerden meydana geldiğine inanmak saçmalık ateist arkadaşlar bana kızmasın lütfen konu altında tartışmaya her türlü açığım ( tartışma derken kavga etmekten bahsetmiyorum bilimsel platformda tartışır gibi )

Bu arada offtopic olacak ama Türkiye'de son 10 yılda (bunu isterseniz akp dönemi olarak gayet rahat algılayabilirsiniz)

Nonteist sayısı (deist-agnostik-ateist-panteist) en hızlı artış miktarını göstermiş...

İçinizden oy atan var mı bilmiyorum ama en son internet üzerinden yapılan bir ankette (Türkiye ve İran için açılmış sadece bu anket) Türkiye için bulunan rakam 4,5-5 milyon civarı...

Sorun tanrı inancı değil sorun dinler. illa bir şey önermem gerekseydi insanlara dinlerden kurtulmalarını önerirdim.

bu müthiş bi cümle.Dinlerin gerçek olmadığı insanlara gösterilmeli.Yoksa deist agnostik ateist panteist hiç farketmez topluca non teist diyebiliriz.Yanlış olan dinlerin mutlak gerçek gibi sunulması sanki inanmayanların hatalı gibi gösterilmesi.Yanlış olan ufacık çocukların din dersiyle beyinlerinin yıkanması.Hayatımın 8 yılında din dersi gördüm.8 sene boyunca aynı müfredat ve dinin sadece güzel yönleri bu beyin yıkamaktır.Neden çaprazlama el kol kesin bulduğunuz yerde öldürün göğü düşmesin diye biz tutuyoruz vs ayetler yok din kitaplarında kadınları aşağılayan ayetler neden yok.başkasının malı olan hiçbir şeye gücü yetmeyen köle ile hür insan bir olamaz diyen tanrı neden tek seçenek olarak sunuluyo.

Bununla birlikte dinlerin hiçbir gerçekliği olmadığı gibi ateizm de mantıklı değildir.Metafiziksel tüm kavramları reddetmek mümkün değildir.Mistik şeyler vardır ve materyalizm bunları açıklayamaz.Tarot,büyü vs Bu açıdan ben panteizmi en mantıklısı görüyorum.Deizm de mümkün ama aşkın tanrı modeli tanrının kötü olduğuna işaret ediyor.

dinlere ve kitaplarına inanırsam Yaratıcı'dan nefret edecektim..

bu kitapları okudukları ve inandıkları halde ,yazılanların doğrultusunda Allah' a inanan ve onu ölesiye seven insanlara şaşırıyorum. ( kimseyle kavga etmek istemiyorum bu konuda)

sonuç olarak dinlere ve kitaplarına inanmıyorum. Allahımı seviyorum, varlığına ve birliğine inanıyorum, ve ona içtenlikle her an teşekkür ediyorum.

dinlere ve kitaplarına inanırsam Yaratıcı'dan nefret edecektim..

bu kitapları okudukları ve inandıkları halde ,yazılanların doğrultusunda Allah' a inanan ve onu ölesiye seven insanlara şaşırıyorum. ( kimseyle kavga etmek istemiyorum bu konuda)

sonuç olarak dinlere ve kitaplarına inanmıyorum. Allahımı seviyorum, varlığına ve birliğine inanıyorum, ve ona içtenlikle her an teşekkür ediyorum.

Aynı düşünüyorum ben de ama neden Allah değil de tengri tanrı ya da tanrıça Türkçe kelimelerini kullanmıyorsun?

Aslında Tanrım,Allahım, Rabbim ..... o an nasıl icimden geliyorsa onu kullanıyorum. Benim icin daha cok nasıl hitap ettigim degil, ona seslenmem onemli. Ne sekilde olursa olsun o an onunla konustugumu biliyor.(umuyorum)

Bu sevdigim insanlara "tatlım,canım,bitanem,,,,,,, ya da direk ismiyle seslenmem gibi bir sey..