Yaratılış ve din olgusu...

Konuyu bu başlığın üzerine açmıştım ,Uzun ama güzel yazı tavsiye ederim .

http://www.gnoxis.com/arzu-delili-arzulardan-tanr%C4%B1ya-ula%C5%9Fmak-59021.html

Her sanatın bir sanatkarı mevcut peki insanı yaratan insandan daha mükemmel tanrının sanatkarı nerede ?

senin açıklamana göre tanrının da bir sanatkarı olmalı ha dersen tanrı böyle bir sanatkara ihtiyaç duymaz o halde insanda bir sanatkara ihtiyaç duymaz... bigbang bir şeye can vermiyor... ayrıca insanlık 100 - 200 yıl içerisinde ölümsüzlük dahil yapay canlı yaratma vs konularında söz sahibi olacaktır insanlık yerinde durmuyor bilim sürekli gelişiyor...

Şayet O'da bir başkası tarafından yaratılsaydı bizlerden bir farkı olmiycaktı. O zaman haşa Allah dermiydik inanırmıydık ibadet edermiydik? Farkı bu. Eğer ölmezsem bahsettiğin yapay seylerin tıpkı bizler gibi yaratılmasınıda büyüüük merakla beklicem

Şayet O'da bir başkası tarafından yaratılsaydı bizlerden bir farkı olmiycaktı. O zaman haşa Allah dermiydik inanırmıydık ibadet edermiydik? Farkı bu. Eğer ölmezsem bahsettiğin yapay seylerin tıpkı bizler gibi yaratılmasınıda büyüüük merakla beklicem

konu o değil konu sanatın sanatkarı gerektirmesi yani benim demek istediğim insan bir sanat eseri ise ve bir sanatkarı gerektiriyorsa tanrıda aynı şekilde bunu gerektirir bu yüzden bu kedi içerisinde çelişir tutarsız olur ve şöyle bir şey de mevcut bir sanatın sadece bir sanatkarı olacak diye bir kaidede yok bir araba yapılırken bir çok mühendis çalışır yani bir tanrı değilde geniş bir tanrı panteonun dan da bahsedebiliriz ki bu sanatkar muhabbetini ibrahimi dinleri destekleyici bir şey olarak kullanmak tutarlı olmayacaktır... konu güzel gidiyor bakalım daha nasıl fikirler ortaya çıkacak

konu o değil konu sanatın sanatkarı gerektirmesi yani benim demek istediğim insan bir sanat eseri ise ve bir sanatkarı gerektiriyorsa tanrıda aynı şekilde bunu gerektirir bu yüzden bu kedi içerisinde çelişir tutarsız olur ve şöyle bir şey de mevcut bir sanatın sadece bir sanatkarı olacak diye bir kaidede yok bir araba yapılırken bir çok mühendis çalışır yani bir tanrı değilde geniş bir tanrı panteonun dan da bahsedebiliriz ki bu sanatkar muhabbetini ibrahimi dinleri destekleyici bir şey olarak kullanmak tutarlı olmayacaktır... konu güzel gidiyor bakalım daha nasıl fikirler ortaya çıkacak

Ama şimdi mühendisler bile tek başlarına çalısmıyorlar derken insanları ve Allah ı aynı kefeye koyuyosun yanlıs mıyım? Mantıksızlık var bana göre tabiki saygı duyuyorum bunlar senin düşüncelerin senin doğruların ama söyle bisey var farkı olduğu için herseyden üstün ve herdeyin sahibi olduğu için bi farkı var.

Ama şimdi mühendisler bile tek başlarına çalısmıyorlar derken insanları ve Allah ı aynı kefeye koyuyosun yanlıs mıyım? Mantıksızlık var bana göre tabiki saygı duyuyorum bunlar senin düşüncelerin senin doğruların ama söyle bisey var farkı olduğu için herseyden üstün ve herdeyin sahibi olduğu için bi farkı var.

sanat sanatkar derken siz kiminle kıyaslıyorsunuz

Mühendisten yola çıkarak söyledim onu ama ben doğrudan bi kıyaslama yapmamıstm sanki:)

Mühendisten yola çıkarak söyledim onu ama ben doğrudan bi kıyaslama yapmamıstm sanki:)

sanatı icra eden canlı varlıklardır ki karşılaştırma yaparken o canlılar baz alınır sonuçta tanrının varlığını kanıtlarken tanrının sanatın dan söz etmek saçma olur

Gözle görülür sanat varken söz etmemek saçma olur bence düşünsenize hiçbirşeyken bir damla sudan varoluyoruz ve bunu hayretler içerisinde dile getirmiyoruz. Valla kahrolurum

Celal Şengör hocamızında dediği gibi evren kaotiktir düzenden söz edilemez.

Dinleri gerçekliğini tartışmaya gerek yok hepsinin insan ürünü olduğu apaçık ortada lakin inanç bu inanç sistemleri hep bir şeyi uyandırmayı amaçlıyor uzak doğu öğretilerine baktığımız zaman insanın tanrısallığından söz edebiliriz insan yaratma gücüne sahip ben burada bir ton yazı yazarım nice mitler kurarım ama insan neye inanıyorsa o onun için doğrudur ve benim düşüncelerim değişken bakarsın yarın farklı bir düşünceyi benimserim sözün kısası kasmaya gerek yok insanın amacı kendini geliştirmek olmalı ancak o zaman cevaplara ulaşırız...

Kaotik derken koşan bahsediyorsunuz herhalde.

Peki kaosta düzen olamayacağı nereden belli?

Ayrıca biz büyük resmi tam göremiyoruz bence bu durumda yorum yapmamız saçma olur.

Kaotik derken koşan bahsediyorsunuz herhalde.

Peki kaosta düzen olamayacağı nereden belli?

Ayrıca biz büyük resmi tam göremiyoruz bence bu durumda yorum yapmamız saçma olur.

Doğrudur çok küçük bir karesini görebiliyoruz sadece lakin şuan o küçük karede görünen kaos, aslında değerlendirdiğimiz tarafı da budur bilgimiz kadarıyla yorum yapabiliyoruz.

Şimdi benim düşünceme göre kardeşim bu sorunu tek yoldan çözmek pek de kafanı netleştirmez. Psikolojik,fiziksel ve dini yönden bakmayi tercih ederim. Ilk olarak psikolojik anlamda isteklerin ve vicdanın arasında kalıyorsun bence. Şöyle açıklayayım gitmen gereken yolu tam olarak belirleyememişsin,dinler hakkında daha fazla bilgi edinmek ve "Tanrı"kavramını daha iyi anlamak seni bu yolda çözüme ulaştıracaktır. (Belki inancli biri olarak belkide inançsız olarak) temel ana kaynaklari okuman dinler hakkindaki bilgini genisletmene yardimci olur her seyi cok net görürsun. Tanrı sadece kuranda anlatıldığı kadar değildir,daha fazlasıdır. "Tanrı" kavramı sadece 571' den sonrası değildir, prehistorik evrelerden beri var olan bir şeydir. Düzinelerce mitoloji ve inanc sistemleri,binlerce sene ve eski ahitten yeni ahite, oradan 571'e gelmiş bir ifadedir. Yani kardesim Tanrı sadece İslamdan ibaret değil, İslamiyet Tanrı kavramının son demlerdeki %10 unu karşılar, dolayısıyla Tanrı kavramını tam olarak anlayabilmek icin en az Tevrattan baslayarak zebur incil ve kurani okumak gerekir. Kuran, tevrat ve incilin bir nevi kısa özeti gibidir. Hepsini oku sonra Tanri kavramı kafanda net olarak oturur. Belki bitirdiginde inancın artmış olarak kalkarsın masadan,belkide sacma bulup inancsiz olarak kalkarsin ve sonuc her ne olursa olsun bu konuda olan kendine guvenin artar ve diger sorunlarinida çözersin. Şimdi fiziksel olarak bakmak gerekirse daha dogrusu fiziksel derken bu dunya anlaminda. Bu bir nevi kararsizlim var icinde Tanrinin yolundan gitmekle nefsinin pesinden gitmek bu sorunuda iraden çözer kendine guvendikten sonra

Her şey bir yana, evrende insanı aşan bir bilgi vardır. Bilgi varsa, sahibi olan bir bilinç de vardır. Bundan ötesi masaldır. Din, sadece iyiliktir.

Dünyayı, sosyal açıdan yaşanılası kılmakla da ilgilenmiyor Tanrı. Gerekli tüm koşulları ve kaynakları hazırlamış. Dünyayı güzelleştirmek bizim elimizde. İyiler de, kötüler kadar bir araya gelmeyi becerebilse, dünya cennet olur.

Her sanatın bir sanatkarı mevcut peki insanı yaratan insandan daha mükemmel tanrının sanatkarı nerede ?

senin açıklamana göre tanrının da bir sanatkarı olmalı ha dersen tanrı böyle bir sanatkara ihtiyaç duymaz o halde insanda bir sanatkara ihtiyaç duymaz... bigbang bir şeye can vermiyor... ayrıca insanlık 100 - 200 yıl içerisinde ölümsüzlük dahil yapay canlı yaratma vs konularında söz sahibi olacaktır insanlık yerinde durmuyor bilim sürekli gelişiyor...

Yorum yapmam gerektiğini düşünüyorum ,Bu klasık jean paul sarte tarzı düşünme biçimidir . Her şey düşünceden ibarettir bir nevi, Aşık olduğun bir kişiye karşı bilincini ve bilinçaltını telkin ederek artık onu sevmiyor hale gelebilirsin ama içindeki o aşkın sonsuz mahzeni hep duruyor olacak tanrı da böyledir .Kendi yaratılış fıtratından sorumlu olmayan bir canlıya kendini idrak etsin ve tanıyabilsin diye bir bilinç verilmiştir ,Bu bilinç ve cüzi irade karşısında insan tanrının temsilcisi yani halifesi olma sıfatını kazanmış aynı zamanda bu bağımsızlık dürtüsünün ve nefsi iradenin taşkınlığı sebebiyle kendisini tanrı yerine koyabilmiştir zaman zaman . (Başı derte ve sıkıntıya girinceye kadar tabi .) . Spinozanın şu cümlesini hiç unutmam .

İnsanların kendilerini özgür zannetmelerinin sebebi isteklerinin bilincinde olmaları ama bu isteklerine sebep olan hiyeraşik düzenin pek varkına varamıyor olmalarından kaynaklanmaktadır . (Spinoza).

kıyamet veya bilimsel terminojide dünyanın sonuna inanmayanlar oturup bir 100 kere daha düşünsünler ,Evrenin küçük yapıtaşı yani mikrokozmos olan insanın ölümünü yaratan bir bilinç makrokozmosun ölümünü yaratamıyor mu . ?

Gecen gun oturduk kankimle konusuyoruz. Dedim nasil yarattin bu evreni?. Tek sozu vardi. "Onu bunu boşverde çay koyda içelim," anlayan kardeşlerime sevgiler

Her şey bir yana, evrende insanı aşan bir bilgi vardır. Bilgi varsa, sahibi olan bir bilinç de vardır. Bundan ötesi masaldır. Din, sadece iyiliktir.

 

Dünyayı, sosyal açıdan yaşanılası kılmakla da ilgilenmiyor Tanrı. Gerekli tüm koşulları ve kaynakları hazırlamış. Dünyayı güzelleştirmek bizim elimizde. İyiler de, kötüler kadar bir araya gelmeyi becerebilse, dünya cennet olur.

Katılıyorum size kesinlikle, herşey enerjiden ibaret herşey ,canlı cansız olması önemli değil , onları var eden bizim zihnimiz nede olsa ve biz düşünen varlıklar olarak.Enerjiyi yönlendirebilme , değiştirebilme gücüne sahibiz.Hayal gücü bir hayal ürünü değildir.O enerjiyle bir bütünüz biz, parçanın birer bütünüyüz.Birbirimize bağlıyız.Okyanus dediğin şey sayısız damlalardır.

Katılıyorum size kesinlikle, herşey enerjiden ibaret herşey ,canlı cansız olması önemli değil , onları var eden bizim zihnimiz nede olsa ve biz düşünen varlıklar olarak.Enerjiyi yönlendirebilme , değiştirebilme gücüne sahibiz.Hayal gücü bir hayal ürünü değildir.O enerjiyle bir bütünüz biz, parçanın birer bütünüyüz.Birbirimize bağlıyız.Okyanus dediğin şey sayısız damlalardır.

Atom incelendiğinde %99.999.. boşlukdur. Yani herşeyi saydam görmemiz gerekirken, zihin onu projekte ediyor.Herşeyi gerçek kılan biziz zihnimiz.Enerjiden ibaret diyoruz evrene , aynı zamanda bilgiden.O halde Yaratıcı dediğimiz şeyden çok uzakta değiliz çok yakında değiliz Ben o'yum sende öylesin.Simyacılar; ''V.i.t.r.i.o.l; Arzın derinliklerine indiğinde o gizemli taşı bulacaksın.'' Sözünü boşa dememişler..

Atom incelendiğinde %99.999.. boşlukdur. Yani herşeyi saydam görmemiz gerekirken, zihin onu projekte ediyor.Herşeyi gerçek kılan biziz zihnimiz.Enerjiden ibaret diyoruz evrene , aynı zamanda bilgiden.O halde Yaratıcı dediğimiz şeyden çok uzakta değiliz çok yakında değiliz Ben o'yum sende öylesin.Simyacılar; ''V.i.t.r.i.o.l; Arzın derinliklerine indiğinde o gizemli taşı bulacaksın.'' Sözünü boşa dememişler..

Sanırım o gizemli taşı bulmadan bunu anlamıycaz

Bulunduğunda konuşalım bu konuyu tekrar.

Evren (tanrının yarattıgı) bize istediklerimizi, buna inanaraktan söylediğimiz sürece, herşeyi vermekte;(kuantum olumlamalar vb.) mutluluk ,para, sağlık, buna baktıgımız zaman insanin cidden bir yaratma gucu oldugunu görüyoruz. Burda insandaki o ilahi parçadan kaynaklandıgına inaniyorum.Yoktan birşeyleri yaratabiliyoruz aslında, yada gercekten var olan şeyleri gun yuzune zaman ıcınde cıkartabılıyoruz kendimizde.Bu nasıl bir iştir peki ..?

kişinin yoktan var etmesine inanmıyorum. yoktan var edebilecek güce sahip olunsaydı, beynin tamamını kontrol etme gücüne de sahip olurduk...

yalnızca yaratılmış olan şeylerden ilham alınarak üretebiliyoruz o kadar...

konunun tamamını okumadım. okuduğum yere kadar ise hiç bir şekilde mantıklı bir açıklama bulamadım. sözler çok çelişkili geldi. aklındakileri bilmiyorum fakat umarım kendine göre bir inanç bulursun...