Deistlik Hakkında Soru

Merhabalar. Sorum belirli bir zümreye,deist arkadaşlara olacak. Uzun süredir araştırıyorum. Tanrı,tanrısallık,inançlar vs. deist veya herhangi bir inanca dahil değilim. Deist arkadaşlar merak ettiğim konu, zannedersem sizler sadece bir yaratan olduğuna fakat bir dine inanmıyorsunuz. Evrenin tek başına,kendi kendine var olmadığını kabul ediyor fakat bütün dinleri uydurma kabul ediyorsunuz. ( Açıklaması bu şekildeydi ) Peki merak ettiğim şey, size göre gerçekten bir yaratan varsa, yarattıklarını başı boş mu bırakmış? Yaratıp; 'Haydi keyfinize bakın' mı demiş? Yani mantık açısından bakarsak bir yaratan varsa elbette başı boş bırakmaz. Kurallar gönderir,nizam sağlamaya çalışır,kendisini hatırlatır. Bu sebeple deizm inancı bana oldukça mantık dışı geliyor. Yani yoktan var edebilecek kudrete sahip bir tanrı yaratıyor ama hiç kural vs. göndermiyor,hiç ben buradayım demiyor. Başı boş bırakıyor yani? Sizden tek ricam saygı çerçevesi içinde inancınızı mantıksal doğrultuda açıklamanız.

Aslında problem tanrıyı kişileştirmekle başlıyor neden tanrı kainatın kendisi olmasın ki?

bu her şeyi açıklıyor...

Aslında problem tanrıyı kişileştirmekle başlıyor neden tanrı kainatın kendisi olmasın ki?

bu her şeyi açıklıyor...

Aslında bilemiyorum ben evrenin kendisinde bilinç değil düzensizlik,dağılma görüyorum. Ve tabi maddesellik. Neticede maddeyi yoktan var edebilecek bir gücün kendisini de maddede var edeceğini zannetmiyorum.

Tabi buda bir kişisel görüş lakin evrenin küçük bir kısmını bilebiliyoruz ama şuan ki durum dahilinde bana göre tanrı kainatın kendisi gibi geliyor ne var nede yok yaratılmadı zamanın hem içinde hemde ondan bağımsız hem var hemde yok

Ben eski bir deist ve klasik bir romantik olarak kendi tanrımla kendim iletişimimi kurup kendi işaretlerimi kendim algılayarak ilerliyorum. Dinlere karşı bir garezim yok hatta saygı da duyuyorum ve kitapları da incelemekten zevk alıyorum ama bütün o bilgilerin kirletildiklerini, günümüzde yanlış anlaşıldıklarını düşünüyorum. Tanrının var olduğunu ve dünya için bir düzen yarattığını ancak bunu tüm ince noktalarıyla anlamamızın mümkün olmadığını düşünüyorum.

Bir tanrının ve dinlerin varlığını kabul ediyor ama sadece tanrıya inanıyorum. Yani benim dinim hepsinden azıcık ortaya karışık bişey.

Bir tanrının ve dinlerin varlığını kabul ediyor ama sadece tanrıya inanıyorum. Yani benim dinim hepsinden azıcık ortaya karışık bişey.

Her din sadece ben doğruyum der. Tanrı karar verememiş mi?

Her din sadece ben doğruyum der. Tanrı karar verememiş mi?

Bilmem tanrıya sormak lazım.

Deistlere göre Tanrı Dünyayı yarattı ve komşuya çay içmeye gitti. O sadece yaratandır. Hiçbir müdahalesi olamaz

Üçüncü bir şık da var. Tanrı, yarattığı evreni her an kontrol ediyor. Fakat, din göndermedi.

Bir tanrının varlıkları yaratıp sonra da yaratılanlara hiç müdahale etmemesi neden mantık dışı geliyor? Hatta şöyle bir soru sorayım: Bir tanrı neden kendisini fark ettirmek istesin? Eğer bahsettiğimiz bu tanrı her şeyden bağımsız ise ve kendi kendine yetip hiçbir şeye ihtiyaç duymuyor ise "kafasına esmiş de fark ettirmek istemiş, varlıkları öylesine yaratmış" diye düşünebiliriz sanırım. Örneğin büyük dinler olarak bilinen İslamiyet, Hristiyanlık ve Musevilik dinlerinde bu dinlerin tanrılarının yalnızca fark edilmek için bizleri yarattığı söyleniyor ve yapılan ve muhtemelen yapılacağını bildiği bir hata yüzünden de Bahçe'den atıldığımız ve burada sınandığımız anlatılıyor. Peki neden? Eh, belki öyle istedi yalnızca, nedensiz yere. Kafasına esti gibi düşünebiliriz yani dediğim gibi. Peki ya bu tanrının kafasına esen şey her şeyi yaratıp biraz "dinlenmeye çekilmek" ve uzaktan yalnızca izlemekse? Biri diğerinden daha mantıklı ya da mantıksız değil. Yani sonuçta yüce olan bir varlığın, hiçbir şey yapmadan var olabilecek bir varlığın böyle kararlar alabilmesine şaşırıyorsak alacağı bütün kararlara şaşırmak durumundayız. Uzun lafın kısası söz konusu tanrının tercihleriyse tercih edeceği hiçbir şey bir diğer tercihinden daha mantıklı ya da mantıksız değil.

Aslında bilemiyorum ben evrenin kendisinde bilinç değil düzensizlik,dağılma görüyorum. Ve tabi maddesellik. Neticede maddeyi yoktan var edebilecek bir gücün kendisini de maddede var edeceğini zannetmiyorum.

Tanrı yoktan varolmuş ya da başından beri vardı yaratılmadı diyebiliyorsan neden aynısını madde için düşünmeyesin. Ben Wiccan'ım tanrı/tanrıça inancım var fakat senin şu söylediğin eğer tanrıya inanıyorsan mantıksız. Ya da objektif değil. Senin inancın sana. Sen bi şeyin baştan beri varolduğunu inanarak söyleyebiliyorsan bi deistin maddenin başından beri varolduğunu söylemesi çok mantıksız değil hatta hiç değil.

Tanrı yoktan varolmuş ya da başından beri vardı yaratılmadı diyebiliyorsan neden aynısını madde için düşünmeyesin. Ben Wiccan'ım tanrı/tanrıça inancım var fakat senin şu söylediğin eğer tanrıya inanıyorsan mantıksız. Ya da objektif değil. Senin inancın sana. Sen bi şeyin baştan beri varolduğunu inanarak söyleyebiliyorsan bi deistin maddenin başından beri varolduğunu söylemesi çok mantıksız değil hatta hiç değil.

Bilimsel araştırmalar maddenin ve taneciklerinin sonlu olduğunu,çoğalıp yenilendiğini gösteriyor. Yani bir başlangıcı,oluşumu var.

benim bi deist tanıdığım çocuk vardı deistti sözde ama çabuk dönüyordu eski dinine demekki pek gerçekçi takılmıyordu bu konuda çocuk oyuncağı mı bu işler.

Akil vermiş, içgüdü vermis daha ne yapsin.

Deistim. Tanrıya inanıyorum ama bana göre dinler yok . hiçbir kitapta yok . peygamberlere inanıyorum ama hatasız olduklarına inanmıyorum. Öyle karışık bir şeyler. aslında deist tanrıya inanan ama bir dine mensup olmayan demek . insanlar kendine göre ufak derlemelerle kendilerine uyarlayabiliyorlar bunu benim yaptığım gibi

"Biz insanlar, en gelişmiş yaratıklarız. Öyleyse tanrı da bizim gibi olmalı. Bizim gibi istemeli, bizim gibi düşünmeli, yaratmalı, yok etmeli. Bizim gibi sosyal olmalı, bizim gibi karar vermeli. Bize benzemeli."

Tanrı denince aklınıza nasıl bir resim gelir? Aksakallı dede mi? Bir dev mi? Zeus mu? Neye benziyor?

Deistim. Tanrıya inanıyorum ama bana göre dinler yok . hiçbir kitapta yok . peygamberlere inanıyorum ama hatasız olduklarına inanmıyorum. Öyle karışık bir şeyler. aslında deist tanrıya inanan ama bir dine mensup olmayan demek . insanlar kendine göre ufak derlemelerle kendilerine uyarlayabiliyorlar bunu benim yaptığım gibi

İşte bu biraz mantık dışı değil mi? Yani koca kainatı yaratabilen,can verebilen bir güçte tanrı var ama yaratıp öylece bırakmış mı? Hiç karışmamış mı? Bence karışır. Yani tanrı inancı olan birisinin doğal olarak bir dine mensup olması gerekir. Çünkü tanrı inancı,tanrı saygısı varsa tanrının bir nizam koyacağını,kurallar getireceğini,başı boş bırakmayacağını bilmesi gerekir. Ha tanrı inancı yoksa hiç bir inancı da sallamak zorunda değil.

Bir tanrının ve dinlerin varlığını kabul ediyor ama sadece tanrıya inanıyorum. Yani benim dinim hepsinden azıcık ortaya karışık bişey.

İşte bu biraz mantık dışı değil mi? Yani koca kainatı yaratabilen,can verebilen bir güçte tanrı var ama yaratıp öylece bırakmış mı? Hiç karışmamış mı? Bence karışır. Yani tanrı inancı olan birisinin doğal olarak bir dine mensup olması gerekir. Çünkü tanrı inancı,tanrı saygısı varsa tanrının bir nizam koyacağını,kurallar getireceğini,başı boş bırakmayacağını bilmesi gerekir. Ha tanrı inancı yoksa hiç bir inancı da sallamak zorunda değil.

Bence asıl kural akıl ve iradedir . insan kendi sınırlarıni ve kurallarını yine kendi koyar. Tanrı bize akıl ve irade vermiş . akıl ve irade de beraberinde kuralları getirir.

Kuralları koyan yine insanlar insanda akıl ve irade sahibi bir varlık. Trafik kurallarını koyması kural olmaması halinde kötü sonuçlar olabileceğini düşünmesi demektir. E düşünmek için de akla ihtiyaç vardır. Ben böyle düşünüyorum. Tanrı doğrudan kendi kurallar koymak yerine dolaylı yoldan -insan üzerinden- kurallar koymayı tercih etmiş. Diye düşünür yağmur ona en mantıklısı bu gelir çünkü yağmur ben oluyorum

Bence asıl kural akıl ve iradedir . insan kendi sınırlarıni ve kurallarını yine kendi koyar. Tanrı bize akıl ve irade vermiş . akıl ve irade de beraberinde kuralları getirir.

 

Kuralları koyan yine insanlar insanda akıl ve irade sahibi bir varlık. Trafik kurallarını koyması kural olmaması halinde kötü sonuçlar olabileceğini düşünmesi demektir. E düşünmek için de akla ihtiyaç vardır. Ben böyle düşünüyorum. Tanrı doğrudan kendi kurallar koymak yerine dolaylı yoldan -insan üzerinden- kurallar koymayı tercih etmiş. Diye düşünür yağmur ona en mantıklısı bu gelir çünkü yağmur ben oluyorum

Katılmıyorum. Bugün tanrı ve dinden hiç bahsedilmeyen kabileler var ve onlar Tanrı nedir bilmiyorlar. Yani Tanrı kendisinin tanınması veya nizam sağlamak için sadece akıl vermesi yetersiz bir davranış olur.

Dediğim gibi kendi fikrim deist olarak bu benim düşüncem. Saygı duyuyorum senin düşüncene

Deist değilim ama bildiğim kadarıyla deizmde vahiy akıl, dinde vicdandır.

Bence yeryüzündeki en sağlam temelli inanç sistemidir.

Hiçbir din, kutsal kitaplarında daha önce bilinmeyen birşeyi açıklamamıştır. Ve müslümanlıkta dahil bütün ibrahimi dinlerde yaratıcı ile kul arasına hiçbirşey giremez cümlesine rastlarsınız. Deizmde tam olarak bunu savunur.

daha çok 'tümvarolantanrıcı' ya da 'her şey ve herşey aslında bir' ci olarak yine de yanıt sunmak istedim;

çünkü bu aşamalardan geçtik bizde,

sonra sonra tantı ikiliğ ive ayrılığı ve ayrı kimlikli tanımı kayboluyor ve tanrı herşey bütün ayrılığı kalmıyor

ve tanrı insan ikiliği kalmıyor ;

Evet Tanrı dini yaratmadı. Tanrı din yaratmış olsa idi, bu bariz ayrımcılık olurdu. her şeye mukadder Tanrı en büyük savaşların din olgusu yüzünden olacağını bilmiyormuydu yani. ???? o zaman Filistinli bir çocuğu bacağı kopsun, Alevi bir kadına tecavüz edilsin diye mi yarattı.??

neden bu ayrımcılığı yaptı onlara??

kimin hangi dine ait olduğunu vurgulayan bir belge mi gönderdi yanında. bir mühür mü taşıyor insanlar ait oldukları dinin. bu nu sen söylüyorsun. bana ,ona ,buna, şuna dinini yaftalayan sensin. bunu yapan hep sen oldun.

yaratılıştan bu yana, yok o din olmadı musevilik olsun, yok o olmadı hristiyanlık olsun, yok bu da patladı bi de müslümanlığı deneyelim diyen bir Tanrı mı sizi yöneten.. cidden??

Ya dostum aslına bakarsan bende bir deistim. Bana göre semavi din olayı tamamen yalan diğer dinler gibi insanlar tarafından bir grup insanı elinde tutmak, istediklerini yaptırmak kısacası kontrol etmek amacıyla oluşturulmuş şeylerdir. Semavi dinlerin yalan olduğunu düşünmem de madem tanrı her şeye gücü yeten ve hiç bir şekilde onun üstünde bir varlık yok sonuç olarak mükemmel bir din yaratması gerekirdi ve bizler gibi onun yanında aciz gibi duran insanlığın o dinleri kullanıp, siyasete bulaştırıp kendi kafamıza göre değiştirmemiz mümkün olmamalı...