Atatürk ' ün dikkat çektiği tehlike :komünizm!!

Kendimle çeliştiğim yok ama senin ispat edemeyeceğin bir şeyi savunmaya çalıştığın gerçek.

 

Kapitalizm zaten başlı başına bir vahşet,Sosyalizmin sınırını aşarsan Aynen kapitalizm gibi vahşete dönüşür. Bu yüzden en güzeli Karma ekonomidir.

 

Bana kalırsa Türkiye Demokrasinin en fazla olduğu ülke haline geldi. Bak Apo posterleriyle gezen teröristler,insanların araçlarını ateşe veren yaratıklar,Bebek katilini övüp ceza almadan serbestçe dolaşanlar, dağa çıkan teröristlerin milletvekili olması (Emine Ayna,Sebahat Tuncel) gibi, Sivas olaylarında insanları vahşice yakan hayvanların serbestçe gezmesi,devlet kademelerinde iş bulması... O hooooo kim demiş Demokrasi falan yok diye çatır çatır var.

 

Birde şunu demişsiniz,sosyalizm ile eşit hakka ve paraya sahip olacakmışım? Kusura bakmayın ben yıllarca okuyacağım Misal Uçak mühendisi olacağım, Ameleyle yada çiftçiyle aynı maaşı alacağım ! Lütfen sosyalizmin eşitliğinden bahsetmeyin...Zamanında Rusyanın bu yolla halkını nasıl eşitlediğini gördük,sefalet içindeki Kübada buna örnektir.

 

Ama Sosyalist liderlerin o dönemler maşallahı var ki cepleri baya güzel doluyordu ! Size kim söyledi sosyalizmde hortumcular yok diye ?

 

burda kişilerden değil sistemden bahsediyoruz bir kere madem sosyalizmde hortumculardan bahsediosun o zaman bunun senin savunduğun sistemdede olduğunu ima ediyorsun?

diyosnki yıllarca çalışıp bi ameleyle aynı parayı alamam . zaten sosyalizm insanların insanlık seviyesinin üst konumda olduğu bir sistemdir kimse parayı önemsemez çünkü bu sistem şuanki kapitalist sistem gibi para kazanmanı gerektiren bir sistem değildir.. alsan neyine yarayacak sosyalist sistemde para söylermisin? zaten tüm ihtiyaçların karşılanıyor sanırım şuanki koşullarla karıştırdın=) ayrıca sosyalizmin bi toplumda tam anlamıyla uygulanabilmesi için insanların üst seviye bir bilinçte olması gerekir we böyle insanlar olursa da merak etme baska ülkelerde yaşanan sorunlar çıkmaz zaten...

evet...

sosyalizmde katliamlar, soykırımlar olmuştur, fuhuş gelişmiş, hortumcular yükselmiş, mafya yükselişe geçmiş, insanlık dibe vurmuştur...(falan filan)

vurmasına da, sistemlerin öldüğünü ya da işlerinin artık olmadığını söylemek o düşünce yapısının hiçbir şekilde olmadığını söylemek demektir ki bu da en basitinden bilememektir. düşünce sistemleri insanlar oldukça var olacaktır.

stalin döneminden bahsedilmiş ve sosyalizm hemen kötü pis bir duruma getirilmiş. ama ilginç bir şey, sosyalizm sovyetlere özgü bir sistem değildir ve sadece rusyanın tekelinde değildir. şimdi burada stalin'in yaptığı hataları savunacak değilim. evet stalin ünlü gulag takımadaları gibi toplama kamplarında muhaliflerini çalıştırmıştır - aynı hitlerin yahudilere, amerikanın kızılderililere, avrupalıların afrikalılara yaptığı gibi- evet, stalin muhalif olacak bütün hareketleri bastırma yoluna gitmiştir ama nedense şu soru sorulmuyor. bir devlet - adı ne olursa olsun- kendine muhalif olan her hareketi bastırmak zorundadır çünkü onun sistemini yok etmek ister muhalifler.

sosyalizmin öldüğünü söylemek bilmemektir demiştik. sosyalizmin bir ülkenin tekelinde olmadığını da söylemiştik. günümüze bakıldığında aslında öldü demenin ne kadar komik olduğu görülmektedir çünkü yukarıda bir arkadaş sadece küba'dan bahsetmiş ama dünyanın yaşadığı kriz sürecinden etkilenmeyen ya da az etkilenen ülkeler ya sosyalist ülkelerdir (bknz:küba, venezüella, çin vb.) ya da eskiden sosyalizmi yaşamış ülkelerdir. (bknz:rusya) bunu sebebi de sosyalist ekonominin getirdiği üretime dayalı modeldir. bunların yanında hazır değinmişken söylemeden edemiycem; en başta saydığım olaylar nedense şu an bu sistemde yaşanmaktadır ve ilginçtir ki emperyalist sistemin kalbi olan amerika büyük buhran dönemi yaşamış, avrupa krizler geçirmiş ve bütün dünya ki buna ülkemizde dahildir, kıtlık dönemleri yaşamıştır. yani krizi, buhranı ya da kıtlığı sovyetlerle, sosyalizmle özdeşleştirmek ne kadar da komik bir etiketlemedir.

neyse efendim; konuyu uzatmadan, dağıtmadan son bir söz söyleyeyim, şimdi siz sosyalizm öldü, bitti, mahvoldu diyorsunuz da allah aşkına savunduğunuz liberalizm 20 yaşında delikanlı mı yani?....

rusyanın yıkılışındaki temel etkenlerin aşırı silahlanma veya amerika ile girdiği uzay savaşları olduğunu söylememize gerek yok galiba ayrıca venezüeladaki şu anki sistem tam sosyalizmi yansıtmaktadır ama uygulamada büyük eksiklikler vardır sosyalizmi veya komünizm her kitapta aynı yazar ama uygulayanlar farklı uygular çünkü doğal ve beşeri şartlar,insani özellikler yargılar toplumsal özellikler her yerde aynı değildir Türkiye'nin sosyalizm adına hiç bir ülkeyi örnek almaması gerekir kendi sistemini kurması en mantıklıdır bugün pembe tablolar çizen venezüelada işler sanıldığı gibi güllük gülistanlık değildir en büyük sorun güvenliktir ve iş alanlarıdır taşradır.

güvenlik sosyalizmle gelecek bir yapıdır ve bu yüzden arka plana itilmiştir ve chavez kendini mitolojik bir kahraman gibi ortaya atmıştır ama yaptıkları şu ana kadar bir ilaç olamamıştır hala amerikaya petrol satmaktadır çünkü buna muhtaçtır sonuç olarak dünyada eğer tam anlamıyla bir sosyalizm uygulanmak isteniyorsa bunun başlangıç ve en büyük taşı amerika olcaktır tabii o günleri görebilirsek komünizmden bile daha ütopik olaydır bu ama olduğunda dünyanın bugünkü konumundan çok daha güzel olacağı kesindir

evet...

sosyalizmde katliamlar, soykırımlar olmuştur, fuhuş gelişmiş, hortumcular yükselmiş, mafya yükselişe geçmiş, insanlık dibe vurmuştur...(falan filan)

vurmasına da, sistemlerin öldüğünü ya da işlerinin artık olmadığını söylemek o düşünce yapısının hiçbir şekilde olmadığını söylemek demektir ki bu da en basitinden bilememektir. düşünce sistemleri insanlar oldukça var olacaktır.

 

stalin döneminden bahsedilmiş ve sosyalizm hemen kötü pis bir duruma getirilmiş. ama ilginç bir şey, sosyalizm sovyetlere özgü bir sistem değildir ve sadece rusyanın tekelinde değildir. şimdi burada stalin'in yaptığı hataları savunacak değilim. evet stalin ünlü gulag takımadaları gibi toplama kamplarında muhaliflerini çalıştırmıştır - aynı hitlerin yahudilere, amerikanın kızılderililere, avrupalıların afrikalılara yaptığı gibi- evet, stalin muhalif olacak bütün hareketleri bastırma yoluna gitmiştir ama nedense şu soru sorulmuyor. bir devlet - adı ne olursa olsun- kendine muhalif olan her hareketi bastırmak zorundadır çünkü onun sistemini yok etmek ister muhalifler.

 

sosyalizmin öldüğünü söylemek bilmemektir demiştik. sosyalizmin bir ülkenin tekelinde olmadığını da söylemiştik. günümüze bakıldığında aslında öldü demenin ne kadar komik olduğu görülmektedir çünkü yukarıda bir arkadaş sadece küba'dan bahsetmiş ama dünyanın yaşadığı kriz sürecinden etkilenmeyen ya da az etkilenen ülkeler ya sosyalist ülkelerdir (bknz:küba, venezüella, çin vb.) ya da eskiden sosyalizmi yaşamış ülkelerdir. (bknz:rusya) bunu sebebi de sosyalist ekonominin getirdiği üretime dayalı modeldir. bunların yanında hazır değinmişken söylemeden edemiycem; en başta saydığım olaylar nedense şu an bu sistemde yaşanmaktadır ve ilginçtir ki emperyalist sistemin kalbi olan amerika büyük buhran dönemi yaşamış, avrupa krizler geçirmiş ve bütün dünya ki buna ülkemizde dahildir, kıtlık dönemleri yaşamıştır. yani krizi, buhranı ya da kıtlığı sovyetlerle, sosyalizmle özdeşleştirmek ne kadar da komik bir etiketlemedir.

 

neyse efendim; konuyu uzatmadan, dağıtmadan son bir söz söyleyeyim, şimdi siz sosyalizm öldü, bitti, mahvoldu diyorsunuz da allah aşkına savunduğunuz liberalizm 20 yaşında delikanlı mı yani?....

Bakın aslında konuştuğumuz konu sosyalizm değildi bi kere komünizm di. Arada fark var.Hatta tek başına komünizm bile değil di. Konu başlığı komünizm 'in bize zarar vereceğiydi. Eğer sende biraz milliyetçilik varsa ki milliyetçilik nedemek umarım biliyorsundur. Çünkü bir de okonuyu da tartışıp da iki saatte bunu anlatmak istemem. O dönemdeki toplumumuza komünizm zararlıydı. Aslında o dönemde Atatürk'ün yaptığı devrimin dünyada gerçektende bir eşi yoktu. İllaki önceden bulunmuş bir şeye mi uymak zorundasınız bu kadar zayıf mısınız. Yeni bir anlayış bulun yeni bir rejim. Kafa çalıştırmaktansa hep yok şu şöyle demiş bu böyle demiş diyoruz. Acaba bir şeyleri açıklamaktanmı korkuyorsunuz? Yada kafayı çalıştırmaktan mı? Sadece hali hazırda var olan şeylerin savunuculuğunu yaparak belli başlı fikirlere sığınıyorsunuz. Gözünüzü açın küba da sefalet için de sürünüyor aptallığından. Ve korkusundan. (Amerika'dan) Biz de aynı şekilde Atatürk'ün inkilaplarından gitmiyoruz. Devlete karşı koymaktan korkuyoruz.Rahatımızı bozamıyoruz.Aslında tek yapıcağımız şey onları indirmek ve gerçek demokrasiyi aktive etmek. Ama rahatımızı bozamıyoruz. Sanki şöyle: "Biz türkiye'nin kötü olduğu günleri göremeyiz" gibi bir yanılgıya kapılıyoruz sanırım. Ayrıca komünizmi savunanlarında ben çok zayıf kişilikli insanlar olduklarını düşünüyorum. Bunun sebebi de "herkes eşit olsun "demeleri. Sebep çünkü başında söylemiştim." Aman ben para kazanamam çalışamam" gibi korkuları var ondan

Ayrıca komünizmi savunanlarında ben çok zayıf kişilikli insanlar olduklarını düşünüyorum. Bunun sebebi de "herkes eşit olsun "demeleri. Sebep çünkü başında söylemiştim." Aman ben para kazanamam çalışamam" gibi korkuları var ondan

bu ne alaka anlamadım kulaktan dolma bilgiler bunlar...

ee işte olum 2 evin varsa 1 evini devlete vercen olum işte öyle kötü bişi oğlum sakın bulaşma biz fakir olcaz başkaları yicek olum biz çalışcaz onlar yicek iyi mi benim akıllı olum haa öyle amerika bizi besler olum cici olum benim haa bitirdin mi sen krizini benim aslan olum ama bak krizin bitmemiş para istiyorsun demokrasi eşitlik istiyorsun olum bitcek onlar hadi bakiim...

heyt be...

benim gibi cahil-ü cühela birine milliyetçiliği öğret....

birincisi anlamlandırlamayan şey şu; sosyalizm bir yşam biçimidir, herkes kendi koşullarına uygun şekilde oluşturur sosyalizmi..

atatürk'ün o gün sosyalizme geçmemesi zaten en önemli olanıdır ki komünizm sosyalizmden ayrıdır, o ayrı bu ayrı şu ayrıdır gibi laf kalabalığı yapmaya gerek yok...

ulusal kurtuluş savaşı vermiş bir ülke ilk etapta kendini ayağa kaldırır ve bu ülke daha kapitalizmi ya da burjuvaziyi ya da liberalizmi adı her neyse yaşamadan sosyalizme geçmesi zaten komik olurdu. Atatürk'ün yaptığı şey, sıfırdan bir ülke kurmaktır. ulusu bilinçlendirme çabaları, halkı geliştirme çabaları, ekonomiyi yükseltme çabaları gibi...

dikkat edilirse, köy enstitüleri, demir yollarının gelişimine önem verilmesi, okumaya verdiği önem, ulus yaratma çabalarındandır. o dönem evet komünizm tehlikedir çünkü daha sınıflaşamamış, ekonomisi oturmamış bir ülke için tehlikedir...

evet, komünistler - ki ben komünistim- tembel insanlarmış bunu da öğrenmiş olduk. herkesin eşit olması demek, çalışmamak değil, herkesin insan olarak eşit olduğu anlamındadır. ama tabi, sizin ameleyle eşit olmanız düşünülemez ama ilginçtir ben amelelik yaparak şu anki seviyeme geldim ve o kadar çok örnek verebilirim ki sizin o eşit görmek istemediğiniz amele ya da çobandan atatürk'ün neler yarattığına dair...

köy ensitüleri, çobanlardan yazar yaratmıştır...ülkeyi yönetecek insanlar yaratmak için çabalamıştır...

neyse;

benim gibi bir cahil-ü cühelaya, varoş delikanlısına haddimi bildirdiğin için sağol...

--------------------

Bakın aslında konuştuğumuz konu sosyalizm değildi bi kere komünizm di. Arada fark var.Hatta tek başına komünizm bile değil di. Konu başlığı komünizm 'in bize zarar vereceğiydi. Eğer sende biraz milliyetçilik varsa ki milliyetçilik nedemek umarım biliyorsundur. Çünkü bir de okonuyu da tartışıp da iki saatte bunu anlatmak istemem. O dönemdeki toplumumuza komünizm zararlıydı. Aslında o dönemde Atatürk'ün yaptığı devrimin dünyada gerçektende bir eşi yoktu. İllaki önceden bulunmuş bir şeye mi uymak zorundasınız bu kadar zayıf mısınız. Yeni bir anlayış bulun yeni bir rejim. Kafa çalıştırmaktansa hep yok şu şöyle demiş bu böyle demiş diyoruz. Acaba bir şeyleri açıklamaktanmı korkuyorsunuz? Yada kafayı çalıştırmaktan mı? Sadece hali hazırda var olan şeylerin savunuculuğunu yaparak belli başlı fikirlere sığınıyorsunuz. Gözünüzü açın küba da sefalet için de sürünüyor aptallığından. Ve korkusundan. (Amerika'dan) Biz de aynı şekilde Atatürk'ün inkilaplarından gitmiyoruz. Devlete karşı koymaktan korkuyoruz.Rahatımızı bozamıyoruz.Aslında tek yapıcağımız şey onları indirmek ve gerçek demokrasiyi aktive etmek. Ama rahatımızı bozamıyoruz. Sanki şöyle: "Biz türkiye'nin kötü olduğu günleri göremeyiz" gibi bir yanılgıya kapılıyoruz sanırım. Ayrıca komünizmi savunanlarında ben çok zayıf kişilikli insanlar olduklarını düşünüyorum. Bunun sebebi de "herkes eşit olsun "demeleri. Sebep çünkü başında söylemiştim." Aman ben para kazanamam çalışamam" gibi korkuları var ondan

bu arada, benim kafam kompo teorilerine çalışmıyor be hoca...

demişsin ya, birşeyleri açıklamaktan mı korkuyorsunuz diye....

cumhuriyet rejimini Atatürk bu dünyaya getirmedi, o zaten vardı (bknz: fransız burjuva devrimi) Atatürk, onu ülke koşullarına uyarladı ve sosyalizmden de yararlandı...

bazı sözleri alırken, analrken, beyninizden yorumlayın ki beyin kafatasının içindedir...ben anatomide öyle öğrendim...değilse bilmiyorum...

heyt be...

benim gibi cahil-ü cühela birine milliyetçiliği öğret....

 

birincisi anlamlandırlamayan şey şu; sosyalizm bir yşam biçimidir, herkes kendi koşullarına uygun şekilde oluşturur sosyalizmi..

atatürk'ün o gün sosyalizme geçmemesi zaten en önemli olanıdır ki komünizm sosyalizmden ayrıdır, o ayrı bu ayrı şu ayrıdır gibi laf kalabalığı yapmaya gerek yok...

 

ulusal kurtuluş savaşı vermiş bir ülke ilk etapta kendini ayağa kaldırır ve bu ülke daha kapitalizmi ya da burjuvaziyi ya da liberalizmi adı her neyse yaşamadan sosyalizme geçmesi zaten komik olurdu. Atatürk'ün yaptığı şey, sıfırdan bir ülke kurmaktır. ulusu bilinçlendirme çabaları, halkı geliştirme çabaları, ekonomiyi yükseltme çabaları gibi...

 

dikkat edilirse, köy enstitüleri, demir yollarının gelişimine önem verilmesi, okumaya verdiği önem, ulus yaratma çabalarındandır. o dönem evet komünizm tehlikedir çünkü daha sınıflaşamamış, ekonomisi oturmamış bir ülke için tehlikedir...

 

evet, komünistler - ki ben komünistim- tembel insanlarmış bunu da öğrenmiş olduk. herkesin eşit olması demek, çalışmamak değil, herkesin insan olarak eşit olduğu anlamındadır. ama tabi, sizin ameleyle eşit olmanız düşünülemez ama ilginçtir ben amelelik yaparak şu anki seviyeme geldim ve o kadar çok örnek verebilirim ki sizin o eşit görmek istemediğiniz amele ya da çobandan atatürk'ün neler yarattığına dair...

 

köy ensitüleri, çobanlardan yazar yaratmıştır...ülkeyi yönetecek insanlar yaratmak için çabalamıştır...

 

neyse;

benim gibi bir cahil-ü cühelaya, varoş delikanlısına haddimi bildirdiğin için sağol...

--------------------

 

 

bu arada, benim kafam kompo teorilerine çalışmıyor be hoca...

demişsin ya, birşeyleri açıklamaktan mı korkuyorsunuz diye....

cumhuriyet rejimini Atatürk bu dünyaya getirmedi, o zaten vardı (bknz: fransız burjuva devrimi) Atatürk, onu ülke koşullarına uyarladı ve sosyalizmden de yararlandı...

bazı sözleri alırken, analrken, beyninizden yorumlayın ki beyin kafatasının içindedir...ben anatomide öyle öğrendim...değilse bilmiyorum...

Aaa ama çok alınmışsın gerçi bende biraz ön yargılı davranmışım özüüüüüüürdilerim:( O derece de de değil di yani. İlla bişeylere sığınma gereği duymayın diyorum sadece sana demiyorum. Genel konuştum yani gerçi senin yorumunda buna ön ayak oldu ama genel de solcu arkadaşlar hep bir örnekten yola çıkarak tan bir yerlere varmaya çalışırlar. Hep okudukların kitaplardan örnek verirler. Reel anlamda bir konuya gelince ise hep çekimser kalırlar sen öyle değilmişsin pardon bilemedim:(

.Her yazilani dikkatle birkac kere okuyorum.

Tartisilan konuyu anlamaya calisiyorum.

Forum sakinlerinin düsüncelerini anlamaya calisiyorum.

Söylenenleri internetten biraz daha genis sekilde inceliyorum.

Terminolojiyi kendim icin tekrar gözden geciriyorum.

Ve simdilik cikardigim Sonuc:)

Atatürk saf kagit üzerinde komunizmi tehlike olarak görmüyor.

O dönem komunizmin sadece sovyet uydusu olmak oldugundan

Ve o dönem Türkiyede uygulanmasi (bugün hatta bundan 50 yil bile sonra) kesinlikle imkansiz oldugundan

Pratikte Türkiye icin komunizmi manda ve bos hayal olarak görüyor.

Cok karakterli bir denge dis siyaseti izleyen bir insan olarak da Atamiz gerekli yerde gerekli aciklamalari ve isleri yapiyor-yaptiriyor.

Ki ideolojik olarak komunizmin bence cidden pratikte uygulanmasi imkansiza yakin.

Kagit üzerinde kaldigi sürece ise mükemmelden öte.

Öyle bir toplu bilinc düzeyi.

Öyle bir özgür düsünme ve üretme ortami.

Ama baska bir gercekte kagit üzerinde mükemmele yakin olarak kapitalizm ve liberalizmin de uygulama olarak imkansiza yakin olmasidir.

Hatta bugün terör kavramiyla (sacma ve salakca) ayni kefeye konulan anarsi bile kagit üzerinde yazildigi cizildigi zaman mükemmeldir.

Bana bir kagit kalem ve yeterince zaman ve kaynak verilirse olligarsiyi bile mükemmel ötesi bir yönetim sekli olarak anlatabilirim.Ki bunu galiba Platon yapti

Simdi kalkip bunu günlerce ,aylarca ,yillarca kagit üzerinde artilariyla ve eksileriyle tartisabiliriz.

Hatta bunun sonucunda belki biri cikip bütün bu sistemleri cöpe aticak bir sistem gelistirebilir.

Ancak kagit üzerinde mükemmel ötesi olan bu yeni sistem uygulamaya gecirilmeye calistiginda dünya tarhinin tanik oldugu en büyük vahset ortami olusabilir.

ama bütün sistemlerin cikis ve bitis noktasi olan insani gercekten nasil egitebiliriz.

Burda da fecii felsefik ,teolojik tartismalar ortaya cikiyor ki aman aman demeye basladim bile icimden

Bosverelim ya dünyanin kurtulusu kesinlikle body buildingte

bu ne alaka anlamadım kulaktan dolma bilgiler bunlar...

 

ee işte olum 2 evin varsa 1 evini devlete vercen olum işte öyle kötü bişi oğlum sakın bulaşma biz fakir olcaz başkaları yicek olum biz çalışcaz onlar yicek iyi mi benim akıllı olum haa öyle amerika bizi besler olum cici olum benim haa bitirdin mi sen krizini benim aslan olum ama bak krizin bitmemiş para istiyorsun demokrasi eşitlik istiyorsun olum bitcek onlar hadi bakiim...

Seninle karşılıklı konuşsaydık beni daha iyi anlardın yine ön yargılı ve hayalinde canlandırdığın bir kişiye söylüyorsun bunları. Düşündüğün gibi biri değilim. Zaten yazdıklarımı dikkatlice okusaydın öyle bir cevap yazmazdın

Aman canım ne olacak? Ben solcu değilim ama ben de amelelik yaptım. Hatta halde hamallık, kasap çıraklığı, tezgahçılık, sokak müzisyenliği, çocuk bakıcılığı, temizlikçilik...

Çalışan çalışır, çalışmayan çalışmaz. Bunun ideoloji ile hiçbir ilgisi yoktur. Her güruhta sadece çenesi yorulanlar vardır. Komünizm bireyselliği, özellikle de bireyin karanlık yönlerini reddettiği için başarısız oldu, çünkü başa geçen yoldaşlar hep o karanlık yönleriyle kendilerine yonttular komünizmi. Frank Zappa'nın (bu sitede bir yerlere daha önce yazdığım) "komünizm işlemez çünkü insan mal mülk ister" lafı sapına kadar doğrudur. "Daha eşit olanlar" yedi ana günahın vücuda gelmiş halleri gibi takılırsa hiçbir ideoloji işlemez...

Ama solcu olmayanlar da solda sadece bunları görüp "bak aslında sol koca bir yalan" diye saptamalarda bulunabilir, çocuklarına böyle anlatabilir, o da ayrıdır.

--------------------

Ha, Atatürk ülkenin dünya siyasetindeki çıkarını korumak için Sovyetler'e sırtını dönmüştür, ama neden aynı zamanda basit bir sosyolojik gözlemde bulunmuş olmasın? Hani şu gözlem ki biz şimdi, 85.5 yıl sonra bile demokrasiyi beceremiyoruz...

ayrıca ekonomik kriz vurduğunda herkes karl marx ın haklılığını anladı amerikanın b.kunu biz temizliyoruz babamın bir lafı var terbiyesiz ama sansürlü yazacağım çünkü tam bizim durumumuz p...vnkler kadınları borçlandırıp çalıştırırmış ışte borçlandık borçlanacagımız kadar şimdi çalışıyoruz Atatürk TAM anlamıyla bağımsızlık yanlısıydı ve memleketin haline bir bakın ekonomimiz bağımsız değilse biz tam bağımsız değiliz...

--------------------

Bence bu konuda tartışmak çok ve çok gereksiz. Çünkü Atatürk siyasi pragmatizm gereği sırasıyla her görüşü desteklemiştir.(Amerikan mandasını bile) Ki bir de asker olduğu, ve 1. balkan savaşında askerlerin siyasete karışmasının ne kadar büyük bir yanlış olduğunu gördüğü için siyasetle ilgili fikirlerini ulu orta heryerde açıklamamış, askerlikten istifa ettikten sonra kongrelerde bu fikirler ortaya çıkmış ve o dönem izlenen siyaset gereği, bütün devletlerden yardım almak için her görüşü desteklemiştir. Ancak Atatürk ilkelerine baktığımız zaman devletçilik ve devrimcilik ilkelerini kimse yok sayamaz. Ve bilirsiniz ki devletçilik ilkesi sadece ve sadece sosyolizmde vardır.( komünizmde de vardır ancak komünizmdeki adaletizliklerden dolayı onu saymıyorum ) Ve Atatürk'ün devrim ile ilgili bir sözünü yazıyorum ;

● Devrimin amacını kavramış olanlar sürekli olarak onu koruma gücüne sahip olacaklardır.

Bakın aslında konuştuğumuz konu sosyalizm değildi bi kere komünizm di. Arada fark var.Hatta tek başına komünizm bile değil di. Konu başlığı komünizm 'in bize zarar vereceğiydi. Eğer sende biraz milliyetçilik varsa ki milliyetçilik nedemek umarım biliyorsundur. Çünkü bir de okonuyu da tartışıp da iki saatte bunu anlatmak istemem. O dönemdeki toplumumuza komünizm zararlıydı. Aslında o dönemde Atatürk'ün yaptığı devrimin dünyada gerçektende bir eşi yoktu. İllaki önceden bulunmuş bir şeye mi uymak zorundasınız bu kadar zayıf mısınız. Yeni bir anlayış bulun yeni bir rejim. Kafa çalıştırmaktansa hep yok şu şöyle demiş bu böyle demiş diyoruz. Acaba bir şeyleri açıklamaktanmı korkuyorsunuz? Yada kafayı çalıştırmaktan mı? Sadece hali hazırda var olan şeylerin savunuculuğunu yaparak belli başlı fikirlere sığınıyorsunuz. Gözünüzü açın küba da sefalet için de sürünüyor aptallığından. Ve korkusundan. (Amerika'dan) Biz de aynı şekilde Atatürk'ün inkilaplarından gitmiyoruz. Devlete karşı koymaktan korkuyoruz.Rahatımızı bozamıyoruz.Aslında tek yapıcağımız şey onları indirmek ve gerçek demokrasiyi aktive etmek. Ama rahatımızı bozamıyoruz. Sanki şöyle: "Biz türkiye'nin kötü olduğu günleri göremeyiz" gibi bir yanılgıya kapılıyoruz sanırım. Ayrıca komünizmi savunanlarında ben çok zayıf kişilikli insanlar olduklarını düşünüyorum. Bunun sebebi de "herkes eşit olsun "demeleri. Sebep çünkü başında söylemiştim." Aman ben para kazanamam çalışamam" gibi korkuları var ondan

Tartışmayı başka yöne çekmek istemem ama inkilap köpekleşmek demektir doğrusu inkılap olmalı bu önemli bir noktadır...

Kendimle çeliştiğim yok ama senin ispat edemeyeceğin bir şeyi savunmaya çalıştığın gerçek.

 

Kapitalizm zaten başlı başına bir vahşet,Sosyalizmin sınırını aşarsan Aynen kapitalizm gibi vahşete dönüşür. Bu yüzden en güzeli Karma ekonomidir.

 

Bana kalırsa Türkiye Demokrasinin en fazla olduğu ülke haline geldi. Bak Apo posterleriyle gezen teröristler,insanların araçlarını ateşe veren yaratıklar,Bebek katilini övüp ceza almadan serbestçe dolaşanlar, dağa çıkan teröristlerin milletvekili olması (Emine Ayna,Sebahat Tuncel) gibi, Sivas olaylarında insanları vahşice yakan hayvanların serbestçe gezmesi,devlet kademelerinde iş bulması... O hooooo kim demiş Demokrasi falan yok diye çatır çatır var.

 

Birde şunu demişsiniz,sosyalizm ile eşit hakka ve paraya sahip olacakmışım? Kusura bakmayın ben yıllarca okuyacağım Misal Uçak mühendisi olacağım, Ameleyle yada çiftçiyle aynı maaşı alacağım ! Lütfen sosyalizmin eşitliğinden bahsetmeyin...Zamanında Rusyanın bu yolla halkını nasıl eşitlediğini gördük,sefalet içindeki Kübada buna örnektir.

 

Ama Sosyalist liderlerin o dönemler maşallahı var ki cepleri baya güzel doluyordu ! Size kim söyledi sosyalizmde hortumcular yok diye ?

 

arkadaşım bak işte kapitalist sistem düşüncesi aynen sende de var insan doğup büyüdüğü yaşadığı sistemle gelişir öğrenir sen kapitalist bir sistemde doğup büyüyosun ve diosun ki ben bir ameleyle aynı parayı alamam işte sosyalizmde böyle bir düşünce tabiri olamaz.sosyalizm denilen sistem parayı önemsemez ,insanın ihtiyaçları zaten devlet tarafından karsılanır.ve insanlıkta öyle bir zihniyet oluştuğunda ne paraya değer verme ne ben sunla neden eşitimde üstün diğilim düşüncesi ortaya çıkmaz.

ayrıca türkiye demokrasinin olduğu bir yer olsaydı eğer kürtler daha çıkmazdı arkadaşım.sen o adama haklarını tanımazsan kültürlerini yaşamasına izin vermez üstüne bide gördüğün yerde dövüp işkence edersen o adam dağada çıkar arşada yükselir yani.ve sivastaki aydınları yakan adamlarda devletin adamlarıdır al işte buda senin cennet ülkenin gerçeğidir!

--------------------

Aman canım ne olacak? Ben solcu değilim ama ben de amelelik yaptım. Hatta halde hamallık, kasap çıraklığı, tezgahçılık, sokak müzisyenliği, çocuk bakıcılığı, temizlikçilik...

 

Çalışan çalışır, çalışmayan çalışmaz. Bunun ideoloji ile hiçbir ilgisi yoktur. Her güruhta sadece çenesi yorulanlar vardır. Komünizm bireyselliği, özellikle de bireyin karanlık yönlerini reddettiği için başarısız oldu, çünkü başa geçen yoldaşlar hep o karanlık yönleriyle kendilerine yonttular komünizmi. Frank Zappa'nın (bu sitede bir yerlere daha önce yazdığım) "komünizm işlemez çünkü insan mal mülk ister" lafı sapına kadar doğrudur. "Daha eşit olanlar" yedi ana günahın vücuda gelmiş halleri gibi takılırsa hiçbir ideoloji işlemez...

 

Ama solcu olmayanlar da solda sadece bunları görüp "bak aslında sol koca bir yalan" diye saptamalarda bulunabilir, çocuklarına böyle anlatabilir, o da ayrıdır.

--------------------

Ha, Atatürk ülkenin dünya siyasetindeki çıkarını korumak için Sovyetler'e sırtını dönmüştür, ama neden aynı zamanda basit bir sosyolojik gözlemde bulunmuş olmasın? Hani şu gözlem ki biz şimdi, 85.5 yıl sonra bile demokrasiyi beceremiyoruz...

"komünizm işlemez çünkü insan mal mülk ister" anlayışı sistemin getirdiği bir anlayıştır kapitalizmde yetişen bir toplum düzene ayak uydurmak için tabiki mal mülk ister açıkçası ben bile şuan öss yi nasıl kazanaırım nasıl iyi bir yer tuttrurumda sefil yaşamam diye düşünüyorum.kapitalizm halkı öyle bir şeye alıştırmıştır ki daha fazla tüketim daha fazla ev daha fazla mal mülk çünkü sisteme ancak böyle ayak uydurursun fakat sosyalizm veya ileri aşaması komünizm gibi bir sistemde insan ekstaradan mal mülk sahibi olmak istemez çünkü zaten ona yeteni alacaktır.ve o sistemde doğup büyüyen bir bebekte adamın biri çıkıp insan mal mülk ister dediğinde gülüp olur mu öyle şey insanlar eşitttir birinin fazla mal mülkü olunca beyni veya başka bir tarafı gelişmez insan yettiği kadarını alır eşit hak ve hürriyetlere sahip olur .insan bunu düşünecek kadar bencil bir yaratık olamaz diyecektir.

Seninle karşılıklı konuşsaydık beni daha iyi anlardın yine ön yargılı ve hayalinde canlandırdığın bir kişiye söylüyorsun bunları. Düşündüğün gibi biri değilim. Zaten yazdıklarımı dikkatlice okusaydın öyle bir cevap yazmazdın

yine derken??? bunlar anlatılan uydurulan şeyler senin söylediklerinle eşdeğer şeyler çalışmaya korkmak gibi, olayı derinlemesine incelemeden kulaktan dolma bilgiler hoş gelir insana insan yaradılış gereği tembelliği sever, işte komünizm bunu yıkmak için sosyalizmi temel almıştır...

yine derken??? bunlar anlatılan uydurulan şeyler senin söylediklerinle eşdeğer şeyler çalışmaya korkmak gibi, olayı derinlemesine incelemeden kulaktan dolma bilgiler hoş gelir insana insan yaradılış gereği tembelliği sever, işte komünizm bunu yıkmak için sosyalizmi temel almıştır...

aynen öyle katılıyorum arkadaşa sonuna kadar!

BAKIN HALA DAHA BOŞUNA TARTIŞIYORSUNUZ

Çünkü bu konuda tartışmak çok ve çok gereksiz. Çünkü Atatürk siyasi pragmatizm gereği sırasıyla her görüşü desteklemiştir.(Amerikan mandasını bile) Ki bir de asker olduğu, ve 1. balkan savaşında askerlerin siyasete karışmasının ne kadar büyük bir yanlış olduğunu gördüğü için siyasetle ilgili fikirlerini ulu orta heryerde açıklamamış, askerlikten istifa ettikten sonra kongrelerde bu fikirler ortaya çıkmış ve o dönem izlenen siyaset gereği, bütün devletlerden yardım almak için her görüşü desteklemiştir. Ancak Atatürk ilkelerine baktığımız zaman devletçilik ve devrimcilik ilkelerini kimse yok sayamaz. Ve bilirsiniz ki devletçilik ilkesi sadece ve sadece sosyolizmde vardır.( komünizmde de vardır ancak komünizmdeki adaletizliklerden dolayı onu saymıyorum ) Ve Atatürk'ün devrim ile ilgili bir sözünü yazıyorum ;

● Devrimin amacını kavramış olanlar sürekli olarak onu koruma gücüne sahip olacaklardır.

VE KONUYU AÇAN ARKADAŞA SÖYLÜYORUM, EĞER BİR ARAŞTIRMA ORTAYA KOYUYORSAN LÜTFEN TARAFSIZ DAVRAN, BAŞLIKTA KOMÜNİZME TEHLİKE DEMİŞSİN, BU SANA GÖRE TEHLİKE, KÜBADAKİ İNSANLARIN %90 INA GÖRE TEHLİKE FALAN DEĞİL KURTULUŞ, LÜTFEN TARAFSIZ ARAŞTIRMALAR SUNUN

Mesaj yazarken büyük harf kullanmak bağırmak anlamına geleceği için kesinlikle tamamı büyük harf kullanarak başlık yada mesaj yazılamaz.

Manje_Loa

ne derlerse desinler siyonizmden kötü bir siyasi bakış yoktur

BAKIN HALA DAHA BOŞUNA TARTIŞIYORSUNUZ

 

Çünkü bu konuda tartışmak çok ve çok gereksiz. Çünkü Atatürk siyasi pragmatizm gereği sırasıyla her görüşü desteklemiştir.(Amerikan mandasını bile) Ki bir de asker olduğu, ve 1. balkan savaşında askerlerin siyasete karışmasının ne kadar büyük bir yanlış olduğunu gördüğü için siyasetle ilgili fikirlerini ulu orta heryerde açıklamamış, askerlikten istifa ettikten sonra kongrelerde bu fikirler ortaya çıkmış ve o dönem izlenen siyaset gereği, bütün devletlerden yardım almak için her görüşü desteklemiştir. Ancak Atatürk ilkelerine baktığımız zaman devletçilik ve devrimcilik ilkelerini kimse yok sayamaz. Ve bilirsiniz ki devletçilik ilkesi sadece ve sadece sosyolizmde vardır.( komünizmde de vardır ancak komünizmdeki adaletizliklerden dolayı onu saymıyorum ) Ve Atatürk'ün devrim ile ilgili bir sözünü yazıyorum ;

● Devrimin amacını kavramış olanlar sürekli olarak onu koruma gücüne sahip olacaklardır.

 

VE KONUYU AÇAN ARKADAŞA SÖYLÜYORUM, EĞER BİR ARAŞTIRMA ORTAYA KOYUYORSAN LÜTFEN TARAFSIZ DAVRAN, BAŞLIKTA KOMÜNİZME TEHLİKE DEMİŞSİN, BU SANA GÖRE TEHLİKE, KÜBADAKİ İNSANLARIN %90 INA GÖRE TEHLİKE FALAN DEĞİL KURTULUŞ, LÜTFEN TARAFSIZ ARAŞTIRMALAR SUNUN

pardon ama forumun amacı tartışmaktır boş ya da dolu sen yüksek şurasın galiba bundan önceki 2 sayfaya bakmanı tavsiye ediyorum

sadece Atatürk ile ilişkilendirmeden her açıdan baktık olaya iyisiyle doğrusuyla tartıştık ama illa ki diyorsan tartışmayın ben zaten size doğru yolu gösterdim sen takılma bu konuya herkes belge sundu üzerine yorum getiriyoruz amaç bilgi alışverişi

Din ile Sosyalizm nasıl karşı karşıya gelebilir ki? "Komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen İslam'ın peygamberi değil mi ya da "İki gömleği olan birini olmayana versin" diyen Hıristiyanlığın peygamberi değil mi?

çökmüs bir sistemi savunmak nekadar mantiklidir?

okadar iyi bir sistem olsa butun dunya ulkeleri benimserdi

turkiyedeki din'i yok sayamazsiniz

sosyalizm ve komunizm ayri seylerdir

not: ben burada (belçikada) sosyalist partiye oyumu kullanirim çunku adamlar isini yapiyorlar sosyal guvenceyi sagliyorlar haklarimizi savunuyorlar hatta burada ibadet haneler açtiriyorlar cami cemevi synagog kilise (orthodox, katolik, protestan, anglikan...) ama asirisina kaçmiyorlar dozajini iyi ayarlamislar öyle bir sosyalizmi destekleseydiniz bende sizin görüsünüzü desteklerdim. Maalesef tr de hersey abartiliyor.

not: allah askina yine o igrenç gaz maz espirileri yapmayin

Din ile Sosyalizm nasıl karşı karşıya gelebilir ki? "Komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen İslam'ın peygamberi değil mi ya da "İki gömleği olan birini olmayana versin" diyen Hıristiyanlığın peygamberi değil mi?

çok doğru müslüman zaten sosyalisttir

ama bu sözü çarpıtmayın isterseniz çarpıtın ama beyninizin %10luk kısmına yüklenmeyin kısa devre filan yapar

çökmüs bir sistemi savunmak nekadar mantiklidir?

okadar iyi bir sistem olsa butun dunya ulkeleri benimserdi

turkiyedeki din'i yok sayamazsiniz

sosyalizm ve komunizm ayri seylerdir

sosyalizmle komünizm aynı şey değildir komünizm sosyalizmin bir aşamasıdır ama ikiside çok farklı boyutlardır yani.

--------------------

çok doğru müslüman zaten sosyalisttir

ama bu sözü çarpıtmayın isterseniz çarpıtın ama beyninizin %10luk kısmına yüklenmeyin kısa devre filan yapar

:) iyiydi.

Din ile Sosyalizm nasıl karşı karşıya gelebilir ki? "Komşusu açken tok yatan bizden değildir" diyen İslam'ın peygamberi değil mi ya da "İki gömleği olan birini olmayana versin" diyen Hıristiyanlığın peygamberi değil mi?

Harika bir söz, bunu hayatım boyunca unutmam . . . Gerçekten de çok doğru . . .

 

ayrıca türkiye demokrasinin olduğu bir yer olsaydı eğer kürtler daha çıkmazdı arkadaşım.sen o adama haklarını tanımazsan kültürlerini yaşamasına izin vermez üstüne bide gördüğün yerde dövüp işkence edersen o adam dağada çıkar arşada yükselir yani.ve sivastaki aydınları yakan adamlarda devletin adamlarıdır al işte buda senin cennet ülkenin gerçeğidir!

Yukarıdaki cümleleri sarfetmek kimsenin haddine değildir. Dağa çıkıp bu vatanın askerine polisine kurşun sıkan köpeği savunacaksınız o zaman işler değişir !

İşte buyurun Komünizm mi bu? Kundaktaki bebek mi o dağdaki sözde kürtlere haklarını verecek? Henüz 17 yaşındasınız. Daha dikkatli fikirler savunun... Eğer buna komünizmin bir örneği olarak bakıyorsanız altımızda ezilmeye herzaman mahkumsunuz. Bizde akıtacak kan çok ! Kürd vatandaşlarımız eğer sizin gibi düşünseydi Terör partisi daha fazla oy alırdı. O % 5 'i ezmek bizim için zor değil. Sadece İnsanlığımızı 1-2 aylığına kenara koyar ve bu işi bitiririz ama Yinede Atatürk'e ve onun Milliyetçilik felsefesine dua etsinler.

Sizide Eli kanlı ,Bebek,Asker,Polis, öğretmen ve 10 Binden fazla doğulu halkı katleden Terörist Örgütü haklı bulduğunuzu ima ettiğiniz için kınıyorum...

Yukarıdaki cümleleri sarfetmek kimsenin haddine değildir. Dağa çıkıp bu vatanın askerine polisine kurşun sıkan köpeği savunacaksınız o zaman işler değişir !

 

İşte buyurun Komünizm mi bu? Kundaktaki bebek mi o dağdaki sözde kürtlere haklarını verecek? Henüz 17 yaşındasınız. Daha dikkatli fikirler savunun... Eğer buna komünizmin bir örneği olarak bakıyorsanız altımızda ezilmeye herzaman mahkumsunuz. Bizde akıtacak kan çok ! Kürd vatandaşlarımız eğer sizin gibi düşünseydi Terör partisi daha fazla oy alırdı. O % 5 'i ezmek bizim için zor değil. Sadece İnsanlığımızı 1-2 aylığına kenara koyar ve bu işi bitiririz ama Yinede Atatürk'e ve onun Milliyetçilik felsefesine dua etsinler.

 

Sizide Eli kanlı ,Bebek,Asker,Polis, öğretmen ve 10 Binden fazla doğulu halkı katleden Terörist Örgütü haklı bulduğunuzu ima ettiğiniz için kınıyorum...

ben orda onların haklılığıyla ilgili bir şey söylemedim yalnız dikkat ederseniz.ben onların bunu yapma nedenini söyledim yalnızca.o haklıdır şu haklıdır vs. demedim bunuda belirtmek isterim.

ben orda onların haklılığıyla ilgili bir şey söylemedim yalnız dikkat ederseniz.ben onların bunu yapma nedenini söyledim yalnızca.o haklıdır şu haklıdır vs. demedim bunuda belirtmek isterim.

Lütfen Sn Kithy, bu cümleleri biz DTP'den her gün duyuyoruz onlarda malesef politik manevra yapmayı bilmiyorlar... Ne olursa olsun çok acı ifadeler kullanılıyor malesef ama lütfen haklıyken haksız duruma düşmeyin... ben pkk'nın komünizm ile alakası olmadığına inanan biriyim ama buna inanan malesef çok çok az. Dışarıda yüz binler komünizm ile pkk yı bir tutuyor ve sizlerinde zaman zaman yaptığınız ifadeler bu yüzbinlerin sayısını artırıyor.