Sanat Sanat İçin Midir Yoksa Toplum İçin Midir?

konu dışına çıkılmadan tartışmaya devam edilirse daha iyi olur, burada bu konu üzerinde yorum yapan insanlara laf salatası yapıyor demek eleştiri dozunun tamamen dışına çıkıldığı anlamına gelir ki bu yanlıştır. konuyu dağıtmadan, bu konu ile ilgili görüşleriniz üzerinden tartışmaya devam edebilirsiniz. Gereksiz polemiklerden ve konu dışı görüşlerden uzak durmanız konuyu dağıtmaz ve diğer arkadaşlarında katılımlarını sağlar

falan........

falan........

 

trip can

arkadaşlar felsefe bölümünde olduğunuzu ve bu gibi yorum içeren geyik mesajlarınız için sitenin forum bölümünün olduğunu hatırlatırım !

ben amatör bir sanatçı olarak söyleyebileceğim tek şey var sanat kişinin kendisi için yaptığı birşeydir ve toplumla ilgisi dahi yoktur amatör olarak resim çalışmalarım var ve ayrıca tiyatrolarda rol aldım profesyonel olmasamda ben şahsen resim çizerken birilerinin taktirini toplamak veya beğenisini kazanmak yada birisine bişeyler anlatmak için resim çizmem bu çizim duygusu insanın içinde kabarır ve bir an ilham gelir herşey kağıda dökülür ben burda toplumla ilgili birşey göremiyorum ben yaptığımı kendim için yaparım

amatör bir sanatçı demişsin kendine, peki hangi kriterlerden anladın amatör bir sanatçı olduğunu, mesela örnek verecek olursak evet tabikide amatör sanatçı yoktur,amatör ressam olabilir... ressam müzisyen yazar vb... gibi dallarında uzman insanları ''sanatçı'' sıfatından ayıran tek şeyde bir savaş içinde olmalarıdır... ressam gördüğü nesneyi bire bir çizen herkezdir... ben resmi çizebilen herkese ressam derim.. işte olayın topluma ulaşan noktasında sanat ortaya çıkıyor, öyle değilmi mesela resmi birebir çizip, yalayıp yutup çizgilerini bozup devam eden kübizm gibi bir üslubu bir akımı bulan şahsiyet, resmin boyutunu aşmış sanat için bunu yapmıştır... toplum kabullenmezse sanat sanat değildir abicim, bırakın lütfen bu ayakları, sinema bir sanatmıdır? sanattır? tiyatro bir sanatmıdır ? - sanattır... neden öyleyse tiyatro oynarken sahnenin karşısında sandalyelere ihtiyaç duyuyorsunki ? ''tek şey var sanat kişinin kendisi için yaptığı birşeydir ve toplumla ilgisi dahi yoktur'' demişsin? tiyatro birtebir topluma birşeyleri empoze etmenin en etken yollarından biridir.. sen bu kelimeyle tiyatrodan veya sanattan ne kadar anladığını ve ne kadar aldığını gösteriyorsun zaten.. arkadaşım bence sen biraz daha kitap okumalı ve araştırmalısın... hiç değilse amatör sanatçı ! diye birşeyin hiçbir lugatta olmadığının farkına varasın.

sanat hiç bişey içindir.. O bir zorunluluktur,sanatçı yapmak zorunda hissettiği,içinde tutmadığı duygular için istemeyerek oluşturur.. Bi amaç ugruna yapılan şeylere sanat demek istemiyorum.

"Sanatsız kalan bir milletin hayat damarlarından biri kopmuş demektir," M.K.ATATÜRK

 

 

''Sanatçı, toplumda uzun çalışma ve çabalardan sonra alnında ışığı ilk duyan insandır'' M.K.ATATÜRK...

 

Okuyunuz ve değerlendiriniz.

sanat hiç bişey içindir.. O bir zorunluluktur,sanatçı yapmak zorunda hissettiği,içinde tutmadığı duygular için istemeyerek oluşturur.. Bi amaç ugruna yapılan şeylere sanat demek istemiyorum.

 

kesinlikle zaten bir sanatçı kendini tatmin etmeyen bir eserini yayımlamaz yani öncelikli olarak sanat sanat içindir.

kesinlikle zaten bir sanatçı kendini tatmin etmeyen bir eserini yayımlamaz yani öncelikli olarak sanat sanat içindir.

 

demişsin hüseyincim, benim bilincimdede sanatın ilk amacı sanat için yapılmasıdır, ama benim kaldıramadığım nokta bu tartışmalarda, toplumun sıfır fonksiyon gösterilmesidir.

demişsin hüseyincim, benim bilincimdede sanatın ilk amacı sanat için yapılmasıdır, ama benim kaldıramadığım nokta bu tartışmalarda, toplumun sıfır fonksiyon gösterilmesidir.

 

Toplum bir neden olabilir, ama bir hedef olmamalı bence. Çünkü o zaman ortaya şu saptama çıkar: "sanatçı", sanatı bir idea değil bir yol olarak seçmiştir. Yaptığı en iyimser bakışla ototerapidir, sanat değil. Ün arayışı, para isteği, doyumsuzluk, mevki özlemi, çekici olmaya öykünme vb vb... yaratımı lekeler. Kısacası (bence) "beğendirmek için yapılan sanat, sanat değildir".

 

Sanatta (yine bence) strateji değil refleks olmalıdır. Hesap kitap değil duygu ve sezgi olmalıdır. (bkz. http://www.gnoxis.com/forum/sinema/16823-propaganda-sinemasi-ve-ornekleri.html#post227254)

Sanat doğumundan itibaren bir ideolojik yaklaşımla bir düşünce birikimiyle birlikte var olmuştur. Şimdi kalkıp sanatı, sorunlardan ve toplumdan soyutlarsanız, bütün hayatta soyutlamış olursunuz ki bu da mümkün değildir.

 

Günümüz dünyasında hiç bir şekilde toplum için olduğu söylenmeyecek olan pop-corn sanat bile içinde bir düşünce akımının propagandası olduğundan ayakta durmaktadır. Sanat insan yaratımı birşeydir ve yaratan insanın, bireyin düşüncelerine göre hareket eder bu da sanatın sanat için yapıldığı söylemini ya da diğer bir deyimlesaantta bir mesaj bir anlam aramamak gerektiği yönündeki fikirleri tamamen yok eder.

 

Resim çizen herkese ressam demek, en sıradan ifadeyle bilgiziklikten kaynaklıdır çünkü resim bir eğitim işidir, bir duygu birikiminin ürünüdür diğer sanat dalları gibi ve bu tarz bir yaklaşım hangi sanat dalı olursa olsun, orada emek harcayanlara karşı bir saygısızlık ifadesidir. Şarkı söyleyen herkes şarkıcı, şiir yazan herkes şair, sahneye çıkan herkes tiyatrocu gibi açılımları gelebilecek bir yaklaşım sanat için gerekli olan düşünce yetisinin sonu demektir.

 

Begendirmek ya da begenmek için yapılan sanat diye bir şey yoktur. Her sanat eseri, insanlara sunulduğu ve onlarla paylaşıldığı sürece sanat eseridir. Yoksa, birşeyler yapıp, onları saklayarak ya da ben begendim yeter diyerek ne sanatçı ne de sanat eseri ortaya çıkar...

sambala beni tanımadan etmeden vermiş veriştirmişsin biraz sakin ol ve düşün burda bir soru var ve herkes kendi fikirlerini belirtiyor bunu bu kadar büyütüp beni cahil konumuna dahi sokmuşsun ki kitap oku diyorsun şimdi ben senin yaşadığın gün kadar sayfa çevirmişliğim var desem hoşmu olur bunumu istersin?

 

önce biraz yapıcı cevap verelim fikirlere saygı duyalım. amatör sanatçı deyimi benim kullandığım bir deyimdir amatör ile sanatı bi araya getirir kullanırım bu seni pek ilgilendirmez lugatta yoktur bende bilirim bunu ama anlatmak istediğimi anlamamışsın sen.

 

ben resimle uğraşıyorum bunun yanında tiyatro ile uğraştım ben resmide tiyatroyuda kendim için yaparım toplum beni ilgilendirmez ben resimlerimi kimse beğensin diye yapmıyorum tiyatroyu para kazanmak için veya seyirci çekmek içinde oynamıyorum üç beş kişi seyrederkende tiyatro yapılabilir, ben diyorum ki ben resim yaparkende tiyatro yaparkende benim için toplum önemli değil ben para kazanmak için yapmıyorum ben ün için yapmıyorum ben birileri beğensin diyede yapmıyorum ben kendim için yapıyorum bu yüzden sanat "bana göre" sanatçı içindir..

 

bilmem anlatabildimmi?

sambala beni tanımadan etmeden vermiş veriştirmişsin biraz sakin ol ve düşün burda bir soru var ve herkes kendi fikirlerini belirtiyor bunu bu kadar büyütüp beni cahil konumuna dahi sokmuşsun ki kitap oku diyorsun şimdi ben senin yaşadığın gün kadar sayfa çevirmişliğim var desem hoşmu olur bunumu istersin?

 

önce biraz yapıcı cevap verelim fikirlere saygı duyalım. amatör sanatçı deyimi benim kullandığım bir deyimdir amatör ile sanatı bi araya getirir kullanırım bu seni pek ilgilendirmez lugatta yoktur bende bilirim bunu ama anlatmak istediğimi anlamamışsın sen.

 

ben resimle uğraşıyorum bunun yanında tiyatro ile uğraştım ben resmide tiyatroyuda kendim için yaparım toplum beni ilgilendirmez ben resimlerimi kimse beğensin diye yapmıyorum tiyatroyu para kazanmak için veya seyirci çekmek içinde oynamıyorum üç beş kişi seyrederkende tiyatro yapılabilir, ben diyorum ki ben resim yaparkende tiyatro yaparkende benim için toplum önemli değil ben para kazanmak için yapmıyorum ben ün için yapmıyorum ben birileri beğensin diyede yapmıyorum ben kendim için yapıyorum bu yüzden sanat "bana göre" sanatçı içindir..

 

bilmem anlatabildimmi?

tiyatroyu katmasaydın, belki daha inandırıcı olabilirdim, tiyatro topluma sanatla ulaşmanın en kolay yoludur, sanat toplum içindir demiyorum... sanat sanat için yapılır, topluma su-nu-la-cak-tır. sen evinde odanda tek başına yap o zaman tiyatronu...

--------------------

Resim çizen herkese ressam demek, en sıradan ifadeyle bilgiziklikten kaynaklıdır çünkü resim bir eğitim işidir, bir duygu birikiminin ürünüdür diğer sanat dalları gibi ve bu tarz bir yaklaşım hangi sanat dalı olursa olsun, orada emek harcayanlara karşı bir saygısızlık ifadesidir. Şarkı söyleyen herkes şarkıcı, şiir yazan herkes şair, sahneye çıkan herkes tiyatrocu gibi açılımları gelebilecek bir yaklaşım sanat için gerekli olan düşünce yetisinin sonu demektir.

 

Begendirmek ya da begenmek için yapılan sanat diye bir şey yoktur. Her sanat eseri, insanlara sunulduğu ve onlarla paylaşıldığı sürece sanat eseridir. Yoksa, birşeyler yapıp, onları saklayarak ya da ben begendim yeter diyerek ne sanatçı ne de sanat eseri ortaya çıkar...

 

1.madde olarak benim bire bir olarak gördüğü hernesneyi çizebilen herkeze ressam demem, bilgisiszliğimden değildir. eğer bunu bu şekilde alıp böyle sunuyorsan ben bunun içinde başka amaçlar ararım... ever birebir herşeyi çizebilen herkez ressamdır... dikkat edersen ''RESİM ÇİZEN HERKES'' demeyip ''BİRE BİR GÖRDÜĞÜ HERŞEYİ ÇİZEBİLEN HERKES'' demişim ve burdaki ayrıntıyı atlayıp nasıl olurda başka yerlere kaydırabilirsin... diğer örnekleri katasak olursak seninde söylediğin gibi ''şarkı söyleyen herkes şarkıcıdır, şiir yazan herkes şairdir'' böyle olmadığını anlardın... sesini kullanmayı bilen, ve ses rengi güzel ve güçlü olan şarkı söylemeyi iyi bilen herkes evet şarkıcıdır... sadece benim yazılarıma cevap vermek amaçlı olduğunu düşündüm .. üst kıtanın...

 

fakat bir derece çelişkiye düşerek bazı yerlerde benim düşündüğüm şeyleri düşünmüşsün, katılıyorum diğer konularda sana...

 

neyse saygılar falan

söylediğin deyim resimi ya da ressamı anlatmıyor ki... Ressam birebir gördüğünü çizmez, kendi yorumunu ekler ki sanat'ta da zaten yorum önemlidir. Yine tekrarlıyorum, metni eline alıp okumakla oyuncu olunmuyorsa, gördüklerini birebir çizmekle de ressam olunmaz... Ki senin cümlene göre, duygu yok olur ve mekanikleşen bir tarz ortaya çıkar. Sanatçı gördüğü şeyleri birebir anlatmaz, duygu ve yorum katarak anlatır ki çoğunluklu olarakta imgelem kullanır..

 

 

Bu arada, yorumlarında ki saldırgan tavrını biraz törpülemen gerekli ve lütfen tamamı büyük harfle cümle yazma. Forum kurallarını okursan bunun yasak olduğunu görürsün. Tamamı büyük harfle cümle yazmak, türkçe karakter kullanmamak vb. kurallara uyarak tartışmaya devam edebiliriz...

biraz da benden naçizane sanat..sanat tanrının bazı insanların ruhunu yaratırken daha fazla üflediği bir nefesle ,tanrıyı somutlaştırma eylemlerinin topluluğudur. sanatçı .tanrının doğayla yolladığı iletileri insanlığın daha iyi anlaması için kullandığı bir araçtır.bu bazen sesle bazen görüntüyle bazende lisanla ruhlara girmeye çalışma çabasıdır.TANRICA ben burdayım dedirtmektir.nietszche gibi 'insanca pek insanca'.Hiçbir sanatçı topluma sanat yapmak için çabalamaz.o zaman iş ticarete döner.Sanatçı tanrının iletilerini tercüme eder insan da anlar.Ama gerçek sanat eseri ve gerçek bir sanatçı söz konumuzsa.Bethoveen 9. senfoniyi sağırken bestelemeden önce tanrıya isyan etmiştir 'ben senin sesini insanlığa duyururken sen benden kulaklarımı aldın 'diye.tanrı ona 'senin ruhuna üfledim bak gör' der gibi 9. senfoni inanılmazına imza attırmasına sebep olmuştur.Ahhh çok derin konular... deşmeyin...

bir ressam adayı olarak bana göre resim temelini toplum üzerine kurmuştur günümüzde her ikisine de deyinmekte.. ama başlangıç olarak sanat gelecek nesillere kendi hikayelerini vs anlatmak amaçlı yapılan sanat eserleridir.. paleotik çağ da başlıyor.. kısaca başta toplum için şimdi her ikisi için..

--------------------

zaten eski çağlarda adamın sanat yapıyım diye yaptığınıda pek sanmıyorum amaçları onların kendilerini ifade edip toplumların bunları görmesi.. gelişimlerin avcılıklarını bu resimlere dökmüştürler.. yerleşik hayata geçince zaten kalıcı hale getirmişlerdir.. testiler vs onların üstlerine bile işlemişlerdir..

her ressam sanatçımıdır? değildir..

 

birebir çizen herkez ressamdır... kendinden bir fikir bir görüş bir duygu katarak önemli yerlere gelen insanları biz bu nedenle ''sanatçı sıfatına layık görüyoruz'' önemli yerler derken beynimizde güzel yer etmiş olan... çağınnı aşmış olan vb. ok

 

saygılar..

sanatçı toplumdan aldığı düşünce biçimi ve zihniyetle eserini oluşturur, üretilen yeni eser de toplumun düşünce ve zihniyetini etkileyerek gelişmesine ve ilerlemesine ışık tutar.. toplumdan bir bireyle doğmuşsa tabi ki toplum içindir ama bunu sunup sunmamak hele ki ticarete dökmek sanatçının öznel bakış açısı..

merhabalar,

söz sözü edilen bir cümle

ancak burda basit bir döngü var ve döngünün başlangıç noktasıdır önemli olan;

 

sanat; sanatçısının gözünde "sanat" içindir, yoksa toplum için değildir, eğer toplum için olsaydı, o bir pop sanatı olurdu ve kendi çağını hatta yılını aşamadan da ölürdü.

ve sanatçısının da toplumdan bir birey olduğu, beslendiği en temel kaynağın da toplum olduğu görülürse, ortaya çıkan sanatın da topluma bakan bir yüzü vardır, ancak salt toplum için değildir.

 

zaten, sanat; sanatçısını anlatır!

 

saygılar..

ars gratia artis

 

 

 

 

Ars artis gratia.Et sic ad nauseam...

Tanzimat Dönemi Edebiyatı geldi aklıma...Edindiğim bilgiler doğrultusunda biraz açıklamak istiyorum müsadenizle;

1.Döneminde "Sanat Toplum İçindir" ilkesi benimsenmiştir.Bu fikri benimseyenlerden birisi de "Vatan Şairi" ünvanıyla andığımız Nâmık Kemal'dir.

Bir de 2.Dönemi var,bu dönemde ise "Sanat Sanat İçindir" ilkesi benimsenmiştir.Bunun ardındaki sebep siyasi olaylardır.Yönetimin-I.Abdülhamit tahttaydı hatırladığım kadarıyla- baskılarına tepki olarak "özgürlükçü düşünceler" ortaya atılmıştır.Ancak idam olaylarından sonra bir nevî inzivaya çekilme dönemi yaşarcasına 2.dönemde sanatçıların düşünceleri değişmiştir ve halka güveni azalmıştır.

Bu dönemi anımsatmamdaki amacım,

Sanatın bir genelleme dahiline sokulamayacağını söylemeye çalışmak idi.Dileyen "Toplum için sanat" düşüncesini savunur,dileyen "Sanat için sanat" düşüncesini..

Kişisel kanaatim:

"Toplum için sanat" düşüncesini savunanların hayal kırıklığına uğrayacağıdır.Gördüğüm kadarıyla halk,zincirlerin düşmanı,kalıplara sığmayan-hatta kalıpları kıran-,özgür kişileri sevmiyor..Sanatçılar özgür doğar imiş.

Saygı ve sevgilerimle...

günümüzde olay şuna dönmüştür sanat sponsor içindir...

San'at tabiikide san'at içindir, san'atçı kendi beğenisine göre yazar.Topluma göre yazarsa o san'at ona ait olmaz.

Sanat hem sanat hemde toplum içindir .