Zor Bir soru ! (Tüm üyelere)

Abi ben sana tanrıyı şu yarattı desem peki onu kim yaratti diceksin onuda şu yarattı desem peki onu kim yaratti diceksin bla bla bla...

İnsan vucudu olsun,tabiat olsun,dunyada dönen şu döngü olsun herşey olsn yeteri kadar incelendiginde ne kadar ince titiz bir ustalik var görülüyor

bunlar yeteri kadar kanit değilmidir sence?

bu kanıtı sana kim söyledi.. dikkat edersen bir kitaptan alıntı yapılmasın dedim.. bunlar sadece kutsal kitaplarda yazılan seylerdir.. ustalık istersen güzel ince işlemeli bir bastonu ele alalım. usta üstünde büyük emek vermiş onu titizlikle yapmıs.. bastonun ham maddesi tahta.. tahta agactan.. agac dogadan... diceksinki dogayı kim yarattı? klasik bir sekilde hersey bir patlamayla basladı demicem ama doganın bir sekilde yaratıldıgınıda sen kimseye kanıtlayamazsın bilim derki elle tutulup gözle görülen hersey kanıtlanabilir.. yani bu sorunun cevabı bilimsel bir yetiye dayandırılamaz.. sadece dogma fikirler sizlere secenek sunar sizde bunlar üstünde konusursunuz.. umarım anlasabilmişizdir..

aslında soru olarak sormadıgını dusunuyorum seninlkisi bir cevap niteligi tasıyor bilimsel acıdan acıklayan bir paragraf yazılacanı sanmıyorum ben ki yanlıs olur.bazı seyler dogmatiktir ve inanc meselesidir ortaya da inanc girerse bilimden soz etmek yanlıs olur sorunun cvbını veremedgm icin uzgunum:)

Allah=Elohim bizim evrenimize gelen ilk ırktır.Evrenin üstü olan başka evrenler de var yani allahı yaratan başka güçler de var ancak bunları ancak elohimden öğrenebiliriz yani o ırktan yada diğer ırklardan bizlerden gelişmiş olanlardan.

Evreni yaratan allah diildir benim görüşüm ancak insanları yaratan elohim yani yehova,allahtır.Çoğullardır tek diildir ancak yönetim bir olarak tabir edilir.

Allah=Elohim bizim evrenimize gelen ilk ırktır.Evrenin üstü olan başka evrenler de var yani allahı yaratan başka güçler de var ancak bunları ancak elohimden öğrenebiliriz yani o ırktan yada diğer ırklardan bizlerden gelişmiş olanlardan.

 

Evreni yaratan allah diildir benim görüşüm ancak insanları yaratan elohim yani yehova,allahtır.Çoğullardır tek diildir ancak yönetim bir olarak tabir edilir.

Herkezin Görüşü farklı tabi.İnanç konusunda kimse kimse ile tartışmamalı.

Ama Mystic sana bişiy soracam.Bunları bize kanıtlayabilirmisn? Yoksa sadecek kendi görüşlerinmi bunlar?

bu sorunun cevabını insanlar bilseydi,bilemedikleri hiçbir soru kalmazdı

kabaldaki negatif varoluş düzleminden pozitif varoluş düzlemine geçişle ilgili olan bilgiler bu soruya yeterli ışık tutcaktır kanatindeyim.. cunku insanların kafasındakı allah kavramıyla kadir i mutlak yaratan aynı şey değildir ..

metafizigin bir bilim dalı oldugunu hatırlatmama gerek yoktur umarım.. ayrıca bilimle din arasında bir geceklik kurulamayacagınıda burda hepimize gösterigin için teşekkür ederim..

Metafizik, felsefenin bir dalıdır. İlk felsefeciler tarafından, "fizik bilimlerinin ötesinde kalan" anlamına gelen "metafizik" sözcüğü ile felsefeye kazandırılmıştır. Bu durumda felsefenin de bir bilim olduğunu öne sürebilirsin - nasıl düşündüğüne bağlı - ancak uygulamalı değildir.. Diğer yandan senin bildiğin ve herkesin bildiğini düşündüğün için sana basit gelmiş olan; din ile bilim arasında gerçeklik olmadığını dile getirmesine teşekkür etmen onun din değilde tanrı dan bahsettiğini gözden kaçırdığın içindi sanırım..

Herkezin Görüşü farklı tabi.İnanç konusunda kimse kimse ile tartışmamalı.

 

Ama Mystic sana bişiy soracam.Bunları bize kanıtlayabilirmisn? Yoksa sadecek kendi görüşlerinmi bunlar?

Evet kanıtlarım ancak unutma ki kanıtlar algılarla kısıtlanır.Yani bir hayvan için nasıl matematiği kanıtlayamazsan insanların algıları da bir yere kadar sınırlı.Bu yüzden yukardan gelen yardım olan kutsal kitaplar ve peygamberlerin yazıtlarını okuyarak ve ortak bilinç olan mitolojik bilgilerin kayıtlarını inceleyerek bi yerlere varabileceğine inanıyorum zaten başka türlü düşünce yoluyla imkanı yok bulamazsınız ya tanrı olmanız lazım ya da dediğim gibi yardım alacaksınız.

Evet kanıtlarım ancak unutma ki kanıtlar algılarla kısıtlanır.Yani bir hayvan için nasıl matematiği kanıtlayamazsan insanların algıları da bir yere kadar sınırlı.Bu yüzden yukardan gelen yardım olan kutsal kitaplar ve peygamberlerin yazıtlarını okuyarak ve ortak bilinç olan mitolojik bilgilerin kayıtlarını inceleyerek bi yerlere varabileceğine inanıyorum zaten başka türlü düşünce yoluyla imkanı yok bulamazsınız ya tanrı olmanız lazım ya da dediğim gibi yardım alacaksınız.

söylediklerin çelişiyor , yukarıdan gelen kutsal kitaplar ve peygamberlerin yazıtlarını okuyarak bir yerlere varılabileceğine inanıyorum diyorsun. Ancak Elohim yani Tanrı'nın dünyaya gelen ilk ırk olduğundan bahsediyorsun. Birincisi Dünyamız, yıldızı olan Güneş'le birlikte oluştuğu için, yaşı da onun kadar; yani, yaklaşık 4,6 milyar yaşında, ilk dinozorlar ise yaklaşık 220 milyon yıl önce ortaya çıktı.. Yani geriye 4 milyar 380 yıllık bir dünya tarihi çıkıyor. Bu durumda dünyaya gelen ırk acaba ne yaptıda dünyada birinin bile organizmasından kemiğinden bir parça bile bulunamadı. Veya nasıl oluyorda bu ırk dünyanın dengesini sağlıyor. Dünya için gerekli atmosferi sağlıyor. En önemlisi bu ırkın amacı nedir?

Mitolojik tanrılara gelince , cahiliye dönemimde arapların taptığı putların veya şaman tanrılarının, veyahut öztürklerin gökte varlığına inandığı gök tengri inancından başka birşeye benzemiyor.

Kutsal kitaplarla mitolojiyi nasıl birleştirebilirsin anlamış değilim. Zaten bildiğin üzere de yaratanlardan değil tek bir yaratandan bahsedilir... Peygamberler , dünyada yaptıkları ile çığır açan kişilerdir. Ama az ama çok.Sonuçta bir güç alarak insanlara bilgi aşılamışlar.. Esas soru onları normal diğer insanlardan güçlü mucizevi klan nedir? olmalı bana kalırsa...

Bir çobanın sinir krizleri geçirip milyonlara doğru yola dönün demesimidir sizce olay, ve onlarca kez suikast düzenlendiği halde hiçbirinin başarılı olunamamasının sebebi nedir? Globalleşen dünyada yüzlerce koruması olan insanlar bile çok rahat suikaste kurban giderken.. Karşısına diğer din mensuplarını ve semavi olmayan dinleri alabilen tek kişi nasıl olmuşta öldürülememiş? Ben bunu merak ediyorum.. Musa, İsa Gücünü zeustan mı aldı acaba? Yoksa Hera'dan mı. Felsefeyle , okultizmi birleştirirsek metafiziktende dışarı çıkarız. Herşey allak bullak olur. Geniş kapsamlı düşünmek için tarihi ve mantığı ele almak gerekir. Mistik tanrı düşüncesinden çıkmak ancak aydınlatabilir..

Hermetics.org'un sayıların erdemi isimli yazısından alınmıştır.İstediğiniz yönde bir cevap olmadığını biliyorum ama sorunuz için size yol gösterebilecek bir kaynak.Eğer konu hakkında biraz bilginiz varsa parçacık fiziği mantığıyla düşündüğünüzde,anlatılmak isteneni net bir şekilde algılayabiliriniz.)

......

Sıfır

Sıfır, sayıları içeren bu bölüm açısından, sayı olmamasına rağmen, ilk sırayı alır. Sıfır boşluğu, yokluğu ifade eder. Yokluk her yerdedir, uzayın uçsuz bucaksız derinliklerinde bütün nesnelerin aralarını doldurur, yenide o nesneleri oluşturan taneciklerin aralarını doldurur. Bizim anladığımız şekilde bir yokluğun dışında birde metafizik anlamda yokluk da vardır. O zaman ve mekan sınırlarının dışında saf varlıktır. Bunu idrak etmek gerçekten güçtür, çünkü beyin ekranı bir şeyi görüntülerken belirli nitelik ve nicelik arar, yarattığı suni görüntüyü onlarla inşa eder. Sıfır gibi bir kavramı algılamak için, bu mekanizmanın ters işlemesi gerekir.

Birçok eski kozmolojide evrenin ilk hali yokluk olarak tasarlanır. Grek mitolojisinde bu aynı zamanda düzensizlik anlamına gelen Kaos ile ifade edilir. Hindular'ın en eski kutsal kitabı Rig Veda şöyle yazar, "O zamanda ne varolmayış vardı, ne de varoluş vardı. O zamanda ne mekan vardı, ne de uzay... O zamanda ne ölüm, ne de ölümsüzlük vardı. Gündüzü geceden ayıran herhangi bir işaret yoktu. Sadece kendiliğinden havasız nefes alan O vardı. Onun dışında hiç bir şey yoktu. Başlangıçta karanlık karanlığı gizlerdi" (5).

Söylentiye göre 2500 yıl önce, Lao-Tzu 90 yaşında ölmek üzeriyken Çin sınırlarını geçip Tibet’te doğru yol almıştı, bir sınır nöbetçisi de eser yazmadan ona geçit vermeyeceğini söyler. Bunun üzerine Lao-Tzu, bir iki günde, Taoizm'in temel ve kısacık eserini "Tao Teh King"i yazmıştı. Bu kitap şöyle başlar:

"Sözle açıklanan Tao, gerçek Tao değildir. Sözler O'nu açıklayamaz. Adsız olarak yaratılışın kaynağıdır; bir adla, bütün varlığın Ana'sı olur. Yoklukla, gizini kavrar; varlıkla, yoluna yaklaşırız"(6).

Patanjali 2,000 sene önce Yoga Sutra'larını şöyle başlamıştı, "Yoga düşünce nesnenin (çita) çeşitli şekillere girmesini durdurmaktır" (7). Zen Budizm'de gaye zihinsel fonksiyonların üstünde bir boşluk alanına (şunyata) erişmektir. Bunun gerçekleşmesi, akıl ve mantık çarklarının durması ve şuurun saf haline erişmesiyle olur. O anda, satori denilen, ani ve gelip geçici, içsel bir şimşek çakması gibi bir aydınlanma ve şuurlanma yaşanır.

İbranilerin gizli ilimlerini içeren Kabala'da bütün feleklerin üstünde evrenin en yüksek mertebesinde "negatif varlığın peçeleri" vardır. Bu peçeler üç tanedir: Ayin (boşluk), Ayin Sof (sonsuzluk) ve Ayin Sof Aur (sonsuz ışık). Bu peçeler insan kavrayışını aşmakta olduğundan onları boşluk olarak ifade edilmeleri, gerçeğe uygun en yakın kavram olarak kabul edilir.

İslam'da fenâ, yokluk, yok olma, fenâ hali de Allah içinde eriyip yok olma anlamına gelir. Hz. Mevlana şöyle yazar, "Varlığın aynası nedir? Yokluk. Ahmak değilsen yokluğu seç...Bir yerde yokluk, noksan var mı, orası, bütün sanatların, hünerlerin aynasıdır" (8). Yine Mevlana'dan:

"Ben de cansız varlıktan öldüm [maden olarak], biten, boy atıp gelişen nebat [bitki] oldum; nebatken öldüm, hayvan şekliyle baş gösterdim.

"Hayvanlıktan öldüm, insan oldum; artık ölüp azalmaktan, noksana düşmekten ne diye korkacakmışım?

"Bir daha hamle edeyim de insanken öleyim; böylece melekler âleminde kol kanat çırpayım.

"Melek olduktan sonra da ırmağa atlamak gerek; `Her şey yok olur gider, ancak O'nun zâtıdır kalan'.

"Bir kere daha melekken kurban olayım da o vehme gelmeyen yok mu, o olayım.

"Yok olurum, yok olurum da erganon [org] gibi, `Gerçekten de biz dönüp ona varanlarız' derim." (9)

.....

sevgili arkadaşım görünen bir şeye bilimsel kanıt istesen belki bir faydamız olur da ama sen tanrıdan bahsediyorsun sana ne gibi b ir kanıt sunabilirim ki ben şimdi

Gerçekten bu soruda benim de kafam karışık .. Herşey bir düzende diyorsunuz .. Herşeyi Tanrı yarattı diyorsunuz .. Peki Tanrı'yı kim yarattı ? Tanrı doğmaz öLmez yaratıLmaz diyorsunuz .. Peki bu mantıkLı mı ? Düşünsenize sonsuzLuktan sonsuzLuğa kadar varoLacak ve varoLan biri .. Tanrı .. biLmiyorum kafam karışık .. özür diLerim biraz fazLa iLeri gittim sanırım ..

Hiç sonsuzluk denilen şeyin kendisinin tanrı olduğunu düşündünüz mü?Pantheizmi ve Spinoza'yı incelemenizi tavsiye ederim

Tanrı BAştan Beri Wardı İLk War olandı Yaratılan Diil yaratandı We Herşein BAşıydı İnsanları yarattı Çünkü Kulluk etmelerini İStiyordu hayat Bi Sınaw Etrafınızda Gördüğünüz herşeyde bu sınawın bir parçası Doğada dahil..

Kesinlikle cevabı bulanamamış bir soru. Hatta felsefede tartışma konusu. Yukardada bahsedildiği gini panteist görüşü, spinozayı ve diğer filozofların bu konudaki görüşlerini incelemelisin. Fakat bizler Tanrı için aklımızdan başka bir kanıta sahip değiliz. İnsanlar aklıyla ona ulaşbilirler. Tek kanıtımız kendimiz iz demekten başka bir şey söyleyemem...

bilimin dinle uyuşamadığı tek nokta bence bunun cevabını ikisinde de aramamak lazım

--------------------

daha pek çok nokta var ama bu kesin uyuşmadığı nokta

Bahsettiğim yazının içeriğinde kabaladaki monad,duad ve trian kavramları ustalıkla işlenmiş.Diyor ki;

Sonsuz ve tek olan monad;Bütün olasılıklarını gerçekleyebilmek adına tekliğini inkar edip ikiliğe yöneldi.Böylelikle zıtlıklar meydana geldi;iyi-kötü,dişil-eril,tepe-vadi vb. bu noktada teklik halinin saflığı yitirildi ve karşıtlar saf olarak varolamadı.(Ying-Yang sembolünü hatırlayın,iyinin içerisinde kötü,kötünün içerisinde iyi).Ve sonra bu ikili arasındaki çekişme yerini barış ortamına bırakır,iyi ve kötünün sonsuz dengesi

"Zollar şöyle yazar: "Bütün şeylerin başlangıcı Birliktir. Birden bütün şeyler sayıya göre ortaya çıkar. Birlik bütün çokluğu içerir. Birlik olmadan İkilik olamaz. Oysa İkilik Birlik ve onun aynılığının inkarı ile doğar. Ancak ortaya çıkan gerilim süremez ve üçlük ortaya çıkar. Bu da daireyi tamamlar, zıtlıklar barışır ve birlik veya bütünlük yeniden tesis edilir."(11) Çünkü üçlükle çizgi üçgene dönüşür, çizgi üzerinde üçüncü nokta tekrar birinci noktaya bir çizgi gererek Bir'e dönüşü sağlar."

Dişil erilZollar şöyle yazar: "Bütün şeylerin başlangıcı Birliktir. Birden bütün şeyler sayıya göre ortaya çıkar. Birlik bütün çokluğu içerir. Birlik olmadan İkilik olamaz. Oysa İkilik Birlik ve onun aynılığının inkarı ile doğar. Ancak ortaya çıkan gerilim süremez ve üçlük ortaya çıkar. Bu da daireyi tamamlar, zıtlıklar barışır ve birlik veya bütünlük yeniden tesis edilir."(11) Çünkü üçlükle çizgi üçgene dönüşür, çizgi üzerinde üçüncü nokta tekrar birinci noktaya bir çizgi gererek Bir'e dönüşü sağlar."

Bu 3'lük kavramı herşeyin özüdür.Anne-baba ve çocuk-Yaratıcı tanrı,Hükmedici tanrı ve yok edici tanrı(Brahma-Vişnu-Şiva).Böylelikle 2'lik uyum içersine geri dönüp(nötrlenip) tekrar birliği sağlamıştır.

Meydana gelmek için bir süre vardır değil mi?İşte bu en büyük aldatmaca,sadece buraya dikkat ederseniz gerçeği görürsünüz.İnsanoğlunun bu koşullar altında anlayamayacağı o yüzden yanlış yola sapmaması için uzak durması gereken bir konu.Yaratıcı için zaman yoktur,mekan yoktur.Oluşum da yoktur,çünkü bunun için anlık da olsa bir süre gerekir,onun için zaman olmaması onun varlığının başlangıcı ve sonu olmadığını kanıtlar.Bunu kavrayabilmek bizim beynimizin gücüyle mümkün değildir kanımca,belki bir gün...Belki ölümde...Ama emin olun şu anda düşünüp aklımızın almadığı zamanda,yaşamda değil...

Yaratıcı yani Tanrı meydana gelmemiştir,o hep vardır.Hep diyorum,her zaman değil.Çünkü onun için zaman diye bir kavram yoktur.Bilmem anlatabildim mi...

çok saçma bir soru, bilimsel bir cevap bekliyorsun ama soru bilimsel değil, bilim yaratıcı diye birşeyi kabul etmez ki kabul ediyorsa da bilimsel bir açıklaması olduğu için kabul ediyor demektir, eğer bilimsel bir açıklama istiyorsan hiçbir enerji yoktan var olmaz, varolan hiçbir enerji yok olmaz, madde ve enerji sadece dönüşür...

arkadaslar bende bi bilimsel aciklama yapilamayacagini dusunuyorum bu konuda aynen sizin gibi.

bi sure once ben bir imama sormustum bu soruyu daha dogrusu onu kim yaratti diye degilde cinsiyeti var midir diye sordum.biliyorum belki boyle dusunmekte gunahtir ama surekli bu soru aklimdaydi.acaba disimi erkek mi diye.ve imam bana dediki al bu tespihi ve nerden basladigini bul bakim.bende en uc noktasini buldum.hayir dedi bulamazsin.iste allahta boyle bi varlik.nerden nasil basladigini ne oldugunu bilemezsin.inancin varsa sorgulama hic bi zaman dedi.cok utanmistim o anda.kendimi cok aptal buldum.

kendi kendime kizdim hep.nasil boyle bi soru aklima gelir diye.

birde şu var ki biz diyoruz bu kadar şeyi kim yarattı...

bir başlangıç arıyoruz ama iş dine Allah'a gelince cvp yok o yaratır o bilir o yaratılmadı oluyor inanmıyorsan da inanma deniyor yani bir cevap verilmiyor dinde kesin olarak olay bu...

ihlas suresinn anlamını oku belki biraz anlam verebilirsin ..

Allahın sıfatlarından özelliklerinden birisi ezeliyettir zaten, allah ezeldir en başından beri vardır aslında en baş diye bişeyde yoktur biz bunu dünyada yaşadığımız boyutta kavrıyamayız ama yinede insanın aklına bazen gelmiyor değil nette bi makale buldum bu konuyla alakalı harika açıklamalar merak eden herkes okusun derim şahsen beni ikna etti.

sadece birşeyi biliyorum isviçreli bilim adamları uzaydaki ışınları kulalnarak çokta küçük olsa bir madde üretmeyi başardıalr yani yoktan var etmenin en bilimsel öreneği bu heralde ama yaratıcı hakkında sıfır yorum:D