İnsanı yaratan Tanrı...

Aslında Tanrı'yı var edende yok edende insan düşünceleri,insanlar değilmidir?Olaylar bizim düşünceleremizden ibaret değilmidir?İnsana bu donanımı veren Tanrı birgün Yarattığı şeyin kendini yok sayabilecegini düşünememişmidir?...

P:S=Bu konuda açık ve geniş düşünebilecek arkadaşların yorumlarını bekliyorum...Saygılar...

elbette düşünebilmiştir ve hatta düşünmekle kalmayıp kullarını "kendini" yargılayacak bir akılla yaratmıştır...

örnek: bknz gunduzyuruyen'e

Tanrı inancı, olaylar, seçimler dine göre değişir. yani demem odur ki herkes olayların kendi düşüncesinden kaynaklandığını düşünmez, kader var kaza var...v.s.

senin varmak istediğin olayı anlıyorum ama....

sorgula bakalım ne çıkacak

Bu senin için belki öyle kabul görüyor ya da sorgulamak istiyorsun.Tamam.

Ama yoktan var etmek ve var olanı yok etmek sandığın kadar kolay birşey mi?

Yani,birşeyin daha önce benzerini türevini çeşidini ya da başlangıç için atılan tohumunu onu başlatan herhangi birşeyi yoktan var edebilir misin?

Hiçbir örneği olmadan sanatkar olabilirmisin?

Yaratımını emsali olmayanlarla zuhur edebilirmisin?

Edemezsin...

Bunun bir edeni var işte sorunun gizli öznesi de O...

Bazen anlamaya çalışıyorum ama mantıklı gelmiyor belkide mantıklı gelmeside gerekmiyordur.Ben Tanrı nın var olduguna inanan biriyim.İnanclarım var ama bazen de düşünmüyor değilim bu elimde olan birşey değil...İnanclar mı bizi hayata bağlayan?Ya da düşündüklerimiz mi?İş içinden çıkılmaz hale geldiğinde belkide ona sığınıyorsun...Peki sınır nedir?

sana göre sıkıştığımızda allahın varolduğuna inanıyoruz ama isteklerimiz olmayınca yada O'nun bize kayıtsız kaldığını düşünerek biran varlığından şüphe duyuyoruz böylemidir

evet böyledir bu gelgitler insanoğlunun beyninden gitmez ben bile Ona okadar inanan birisi iken bazen bende kuşkulanıyorum mantıklı sorular karşısında evet neden varsa böyle olmuyor diye kendimi sorguya çekiyorum ama önemi olan kendinle çeliştikten sonra kendince doğru olanı seçmek

bana öre O var bazen yok olduğunu düşünsemde hep burda yanımda beni izliyor

çünkü o bizi diğer varlıklardan farklı yaratmış bize düşünme gücü vermiş O bize müdahale etmeyecek izleyecek:)

O'nu anlamaya çalışman çok normal, yapabildiklerine inanası gelmiyor bazen insanın, bukadar acının hüznün ondan geldiğine inanası gelmiyor, ama hep bir sığınma isteğimiz var çünkü insan umutları olmadan hayattan zevk alamıyor, O'na inanarak bekleyişe giriyoruz ve belki olur umuduyla mutlu oluyoruz ve hayata bağlanıyoruz ve elbette verilen süreyi doldurmaya çabalıyoruz koşar adım...

O'nu aramanın bir sınırı var mı diye soruyorsan bence yok, her şekilde her şartta aranabilir ve bulunabilir de, eğer görmek istersen çok yakındır, aramak istediğin kadar uzak olabilir, ama yine de karşılaştıklarını değerlendirirken aklına mukayyet olmalıdır insan, çünkü çok ince bir çizgi olabilir bazen aramak ve delilik, yaşamak ve ölmek

ne yuvarlak cümleler..süslü..düşündürücü..düşününce de e yani dedirtici..yani ? ) sorryy zibailelectra..yazınız aba altından sopa gösterir tatta geldi bana ) ara ama..dikkat et kendini kaybedebilirsin..yok o yüzden en iyisi sen arama buyur burda hazır bulunmuşu var ..gibi bir alt mesaj hissettim..belki de art niyetliyim..bilmiyorum ama düşündüm işte..artı geniş düşünme kıstası koymuş gündüzyürüyen..bu ateizmi de agnostisizmi de sorgulatmalı ve hatta teizmi..ama O kısmında sıkışıp kalınmış genelde..ve gündüzyürüyen değil belki ama ben ister istemez şunu soruyorum..heryerde olmak aslında hiçbir yerde olmak mıdır ve hiç..aslında her şeymidir?kabul..zor soru..

tanrı düşüncesi insanda huzur arayışının sonucu vardır tanrı insanı yarattı ve yarattığının kendisini yargılayacağını, yok sayacağını, kendine eş koşacağını ve hatta ondan üstün olduğunu iddia edeceğini biliyordu zaten bu seçimi yapma özelliği bizi insan yapıyor yani düşünceye göre bakarsak bu bir sınav ve bu sınavı geçip geçemeyeceğin deneniyor. insanlar çözüm bulamadığı konularda hep tanrıya sığınır buda ona huzur verir inançlar insanlar içindir ve herkeste farklılık gösterir ve tanrıda gerçekten inanıp inanmadığını test ediyor belkide...

heryerde olmak aslında hiçbir yerde olmak mıdır ve hiç..aslında her şeymidir?

Sanırım buna karar vericek olanda düşüncelerimiz değil midir?Bir an gelir hiç herşey olabilir,bazende herşey bir hiç olabilir.Dediğin gibi zor bir soru...Dönüp dolaşıp geldiğimiz yer yine insan aklı...Açıklamanı sabırsızlıkla bekliyorum...Parapsikolog un dediği gibi belkide bu sorgulama bir sınav...

ne yuvarlak cümleler..süslü..düşündürücü..düşününce de e yani dedirtici..yani ? ) sorryy zibailelectra..yazınız aba altından sopa gösterir tatta geldi bana ) ara ama..dikkat et kendini kaybedebilirsin..yok o yüzden en iyisi sen arama buyur burda hazır bulunmuşu var ..gibi bir alt mesaj hissettim..belki de art niyetliyim..bilmiyorum ama düşündüm işte..artı geniş düşünme kıstası koymuş gündüzyürüyen..bu ateizmi de agnostisizmi de sorgulatmalı ve hatta teizmi..ama O kısmında sıkışıp kalınmış genelde..ve gündüzyürüyen değil belki ama ben ister istemez şunu soruyorum..heryerde olmak aslında hiçbir yerde olmak mıdır ve hiç..aslında her şeymidir?kabul..zor soru..

yoo aba altından sopa göstermek benim işim değil, özgürlükten yanayım ben

herkes iki yoluda görmeli diye düşünüyorum ve bu doğal olarak sözlerime de yansıyor. Ben gündüzyürüyene sorduğu soruyla ilgili olarak ve bunların aynılarını (belkide herkes gibi) durup durup tekrar sorgulayarak bulduğum kendi içimdeki cevaplarımı anlattım. Aramak isteyene tüm yollar açıktır eminim, sorun ararken kaybolmamakta anlatmaya çalıştığım buydu gündüzyürüyene...

bulunmuş bir tanrı varolabileceği gibi ararken kaybolmuş meczuplar da vardır

olaya tarafsız yaklaştığımda;

İnsanlar dünyada , dünya uzay boşluğunda duruyor.Uzayı ve boşluğu

Tanrı yarattıysa Tanrı nerede duruyor? Eğer O'nu kapsıyacak bir yerde duruyorsa Tanrı en büyük değildir.

Bütün bunların haricinde ilk insanlarda Kadınların egemen olduğu bir toplum vardı.Daha sonra erkekler avlanmak için yeni aletler geliştirdiler ve yönetime el koydular.Daha sonraysa birkaç aile birleşti ve kabileler ve daha sonra bu kabileler birleşerek derebeylikler oluştu.Ve tabiki bunlar arasında savaşlar vardı.Bu savaşlar köleliği doğurdu.Ve bu kölelerin ayaklanmaması gerekiyordu.Denildi ki ; ''sizler mükafatınızı öldükten sonra öte alemde fazlasıylka alıcaksınız.Tanrı sevdiği kullarının cehennemde fazla yanmamaları için cefalarının bir kızmını fani dünyada çakmasini ister.''

Bir hikaye duymuştum, çok önceleri ;

-Ahmet!

--ne var?

-bak mehmet diye birisi geldi bana bir kitap verdi.Eğer bu kitaba göre yaşarsak öldükten sonra bizi çok güzel şeyler bekliyor.

--peki doğru mu gerçekten burada yazanlar emin misin?

-eğer bu kitaba göre yaşarsak ve yazanlar doğruysa mükafatımız çok büyük.Eğer bu kitaba göre yaşamaz ve burdaki yazılanlar yalansa , sadece dünyada bazı zevkleri tadamamış olucaz o kadar.Fakar bu kitaba göre yaşamaz ve burda yazılanlar doğruysa sonumuz çok kötü olucak.

--peki mehmet nerede?

-aslında bu kitabı mehmete de yavuz vermiş.Ama şimdi ikisine de ulaşamıyorum.

aslında bu hikaye her şeyi özetliyor.Tanrı'ya inanıpo inanmamak bir oyun.Eğer inanırsak ve varsa ne ala.....

ama her şeyimi bilen bir varlık beni neden dünyaya gönderdi ki sonum belli......

tabii akıl,düşünme yeteneği vb.gibi baş belaları olduğu zaman insan Tanrıya ne kadar inanırsa inansın hayatının belli dönemlerinde bu sorular beynini meşgul ediyor.e madem ki sorgulayacaksınız o zaman şu noktayı da ben vurgulayayım o zaman..(önemsiz gelebilir ama bu da benim kafama takıldı)yazılan mesajlarda dikkatimi çeken kişilerin yaratıldıklarına kesin inanmaları...yani demek istiyorum ki belki daha yaratılmamışsınızdır,hani..olamaz mı?

kim nerde nasıl kaybolacak..kaybolunca ne olacak..neyden uzaklaşınca kaybolma riski var..ki bu riski göze almadan bana ait yanıtı nasıl bulurum..uzaklaşmak..kaybolmak..sonunda meczup ya da kafir olmak..yine sopayı gördüm zibailelectra : )

not: o aba altından gösterilen sopa varya..size ait değil sadece..tatta dedim zaten..size nufuz etmiş toplumsal koruma söylemleri onlar..sosyalizasyonda programlanırken zihnimiz..bizimmiş gibi kabul ettiğimiz..içselleştirdiğimiz ezberlerin tadı idi o..şahsınıza ait değil sadece..

sudayuruyen..aslında soru ortada..tanımlardan birisi o..ben de sordum..yanıt ise dediğiniz gibi..soruyu yanıtlayanda..bir çoğununki belli..sorun kişinin ki burda o siz oluyorsunuz..nasıl yanıtlayacağı bu soruyu..ben sadece kavramsal kaldım size yanıtımda..onlarda ortada..dayanakları bulup kendi mantığınızda temellendirme işi de size düşüyor..aksi..seminer tadında bir yazışma olacak..bablar..cuzlar ve referanslar veren dip notlarla..

serdarscofield=yani demek istiyorum ki belki daha yaratılmamışsınızdır,hani..olamaz mı?

bu dünya bir hazırlık mı bu bir ayeti anımsattı ...Bunu mu kast ettin?Peki yaratılmadık derken demek istediğn şey nedir tam olarak?

Boyn.geyiklerama her şeyimi bilen bir varlık beni neden dünyaya gönderdi ki sonum belli......

Gerçekten sonum belli mi?Ölüümü sorgulamak gerekmez mi?Yaşam bana ne getirdi ben ona ne verdim ve neden şimdi Ölüyorum...Peki yaşamda belli bir amacımız varken doğduktan birkac dakika sonra olen bebekler bu sınava tabii tutulmusmudur?

persephone =yanıt ise dediğiniz gibi..soruyu yanıtlayanda..

Bu sorunun cevabı özneldir...Yanlış ya da doğru yoktur...Yanlışsa bu senin yanlışın dogruysa da senin doğrun...Belkide yanlış cevap ya da dogru cevap da yoktur...Sonsuz bir sorgulamanın başlangıcıdır belkide...Çıkışı olmayan bir labirent gibi...Ölüm sorgulamanın bitişidir belkide...

varacağın son nokta tanrının aslında senin içinde olduğu. dışarda aradığın zaman o yüzden bulamazsın, O bizden hiç ayrılmadı ki.

ruhunu bulabiliyor musun mesela, dokundun mu ona.

sen varsın, aslında tek gerçeklik sensin, illüzyonlara kapılma

İllüzyon dan kasıt nedir?Bu bir sorgulama...İllüzyonlara kapıldığımı düşündüren şey ne sana?

doğada 4 temel kuvvet vardır, gravitasyonel, kuvvetli (strong), zayıf ve eloktromagnetik. İlkini herkes bilir, İkincisi atom çekirdeğinin içerisinde olup bitenlerden sorumlu, üçüncüsü lepton-lepton, lepron-baryonlar arası etkileşmelerden sorumlu. Sonuncusu ise temelde elektriksel yüklerin birbirleri ile olan çekme ve itme'den sorumlu ve doğadaki tek itme de yapabilen kuvvet. Dolayısıyla, Newton'un 3. Yasasındaki tepki'nin sorumlusu bu kuvvet. Öte yandan, herkese lise ve üniversite de öğretilen atom modelleri gerçeği tam yansıtmaz. Yani demek istediğim, atomlar, zannedildiği gibi leblebi ya da fındığa benzemez. Çekirdek adı verilen bir baryon kitkenin etrafında elektronlar adeta, başı sonu olmayan bir bulut gibidir. Dolayısıyla, yanyana iki atom için, hangisinin elektronları nerede başlıyor, nerede bitiyor pek belli olmaz. Bizim makro evrende dokunma ile adlandırdığımız olay, atomik boyutlu evrende pek geçerli değildir. Öte yandan, elektomanyetik orijinli kuvvetlerde, atomların birbirlerine bu anlamda değmeleri mümkün değildir. Hissedilen aradaki elektromagnetik itme kuvvetidir (atomların elektron bulutlarının itişmesi). Özet olarak yanıtım, " iki kişi el sıkışınca elleri bizim anladığımız anlamda birbirlerine değmez".

justy bu senin illüzyon dedigin seyin açıklaması.. ruhuna dokunamıyorsun aslında kendi bedeninede dokunamıyorsun..

gelelim topicin konusuna.. tanrıların ya da dinlerin zamanlar boyu insanların ve de devletlerin huzuru ve refahını korumak amacıyla cıkarıldığını düşünmekteyim.. cümkü devlet insanlarını bir seye inanmakla ve ucunda da toplumsal suçların yasaklandığını belirten ibareler koyduktan sonra ve halkın içinede o ilahi varlığın korkusunu saldıktan sonra o suçların azaldığını hatta yapılmaktan bile geri durulduğunu görüyoruz... örnek olarak zina müslümanlıkta yasak haram ve zina yapan biri direk cehenneme gider gibi bir ibarede yerleştirdikten hadi bakalım inancın saglamsa yap yiyorsa ..

demem şudur ki tanrıları yaratanlar insanlardır.. onları varedende.. cünkü insanoğlu zamanlar içerisinde birşeye inanmanın ihtiyacı içinde olmuşlardır...

Bunları sana düşündürme gücünü veren nin kim oldugu önemli evet insanlar bazen kafasını korveya herhangi bşolukta çok geriye yaradılışa gidiyor olayın sonu ise biz insanların meşhur huyu olan ama bir turlu vazgeçilmezi olan gözle görünmeyen şeye inanamk tabiri yer alır biz insanlar bunu çözemedigimiz için bu düşüncelere kapılıp gidiyoruz.

Ve bu düşünceleri baska yerlere çeken insan dışı varlıklar toplumu dogrudan etkiliyor mesela butun bir yıl boyu gunah işle yapılmaması gerekn şeyleri yap kadir gecesi geldiginde inandıgına yalvarıp yakarmak gunahları affet mek gibi yani demek istedigim biraz resimdende anlışılabildigi gibi matrixin etkisinde uzun sureli kalmışssın bu dunya bir makine şehri degil herkesin de düşünce özgürlügü vardır bu düşünceyi yaratanda inandıgındır . Böyle bir konuyu açtıgın teşşekur ederim .

AgoniaJoeremiresimdende anlışılabildigi gibi matrixin etkisinde uzun sureli kalmışssın Matrix değil Constantine:)...Dolaylıda olsa gerçekleri ayıramadığımımı soyluyorsun?Beni avatarıma karşı yorumlamanda ayrı bir ilginç...Önemli değil insanlar sorgulayan varlıklardır ve boyle olması gerekir...Biz bir makine değiliz dediğin gibi ve olanları olduğu gibi kabul etmek bize uygun bir davranış değildir...Bağlantının zayıf olduğunu düşünüyorum...en azından soruma karşılık...

illüzyondan kastım hayatı bize öğretilenler gibi algılamak ve bazı şeyleri çok geç farketmek bazende farketmemek ve bu yüzden dünyada mutsuz ve verimsiz bir ömür geçirmek, ömür boyu hayıflanıp tasalanmak, kavanozdaki bir böcek olmak.

dünyada maddi birşeylere sahip olma kaygısıyla özümüzden uzaklaşmak ve kaybolmak demek istediğim tam olarak bu.

O ZAMAN şöyle bir sorum olsun sana arkadaşım bu konuyla baglantılısın neden kendin bulamadın cevabı 2 cisi constantine olması daha korkunç düşüncenin iki dunya arasında sıkışmış kalmış oldugunu gösterir eger böytle nitelendiriyorsak 3 cüsü insanlar sorgulayabilen algılayabilen birbirne eş deger düşünebilen canlılardır 4 cüsü . Çok ünlü bir söz vardır Herşeye inanmak kötüdür ama inanmak zorunda kalmak aptallıktır (Lafımız meclisten dışarı ) arkadaşım . 5 cisi eger bir gun nedenini bulursan bu konunun cevabını banada iletirsin benim senin kadar baglantım yokta

Sorular cevaplardan daha onemlidir...Bunu sağlayan sorulardır.O zaman neden bulamadın cevabıDeğil mi bulmam gerekirdi:)...

Ben olayı kişisellestirmeyenlerdenim...Ve bu olayın karşılıklı atışmaya döneceğini sezdiğim an konuyu tartışmaya devam etmem...Şimdi postuna cevap olarak...Constantine sevdiğim bir kahramandır ve avatarımda olması şasılacak ve benim nasıl düşündüğüm hakkında sana yol göstericek birşey değildir oradan bağlantı kurmaktansa post larımı takip etmen daha mantıklı olur...Ben sadece attığın mesajın bağlantılı olmadığını düşünüyorum dedim...Başkası için bağlantılı olabilir ben algılamış olduğumu post umda belirttim... Herşeye inanmak kötüdür ama inanmak zorunda kalmak aptallıktırBenim anlatmak istediğim ile bu cümle aynı yönde seyir eder az çok...Ki benim sorumu eleştirmek adına soylediysen ya da sadece solemek istediğin için soylemissindir:) İkilemde kaldığını hissediyorum cümlelerin ve anlatmak istediklerin bir karmaşa içinde sanki...STOP

Karmaşamı gunzuduzyuruyen hayatımda hiç ikilem yaşamamışımdır kararlarım tek yöndedir ve sadece tewk dogrultuda gider ama senin anlayış tarzın digerlerinden o kadar farkliki aşırı derece kompleks olmuşssun Şu kelime nedir ya gunduzyuruyen Bu hangi akle mantıga sıgar Aslında Tanrı'yı var edende yok edende insan düşünceleri. ya çok uzatmayım bende yine saygı guyarım düşüncelerine o zaman akrabalarınıdamı sen var yapıyorsun veya var edende yok edende senmisin onları burak kendini kendinmi var ettin senin düşüncen yokkende inandıgımız vardı sen yokkende ve şu kelime her yaratılışın bir sebebi vardır seninde bir sebebin var diger insanlarından insanlar neden herlşeye bir sebeb bulur gunduz yuruyen veya sen benim yazdıklarıma neden bir sebeb arıyorsun diyecegim şu benim düşüncem senin düşüncelerin yanlış Evrenin yaradılışın dogasını kimse bozamaz bu düşüncende ( MEA CULPA ) insanlar düşüncelerinden bugun kü yaşamlarından ve hayatından yapacagı ve yaptıgı her yanlıştan kendisi sorumludur . Sana en başındna belli düşüncene saygım oldugunu belirtiyorum ama Anladıgın gibi algılayıp algıladıgın gibi anlıyamıyorsun olay tek duzlemde bakıyorsun böyle baktıgın için komplekse giriyorsun güzel arkadaşım .

Hiç ikilememe düşmemiş biri..Ve olayı komplekse bağladın:ermm:yarattığın karmaşa sonucu boyle alakasız bir bağlantı kurmana şaşırmadım:)Benim açımdan tartışma bitmiştir...

Karmaşa degil arkadaşım düşünce ama düşüncelere tepki göstermesini yii bilen biri oldugun için Bunu sana anlatamam belki yıllar sürer belki insanlıgın yaradılışını bulurlar o zamana dek ne dersin . Ayrıca ben tartıştıgımı sanmıyorum düşüncelerii sana sunuyorum sen tartışıyorduysan onu bilemiycemde Halada komplekstesin 10 dk önce bitirmiştin konuyu ya benimde işte anlıyamadıgım o herşeyle bir baglantı kuran bir insan nasıl oluyorda bulamıyor ? Ama sana anlatmak çok zor konuları surekli Spektif düşünceye alıyor algılayamıyorsun .veya yanlış algılıyorsun . birde o tartışıyorum düşüncesinden çık tartışmış olsam emin olkiş daha farklı açardım konuyu

--------------------

Diger arkadaşlarımdanda hepsinden özür diliyorum ...